+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sašo65 - 16.9.2023
nekdo je napisal, da se treba TrinaSolar 425 vertexS ognit na daleč? Zakaj? Prav take imam, delajo celo dva meseca bp...?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 16.9.2023
Sarkazem detektor šel papa...
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 16.9.2023
Narobe.
Nekdo je napisal, da se je treba ogniti na daleč Trini solar Vertex S 425w za 170 evrov.
Za 90 plus ddv, kolikor je trenutno cena, se ni jim ni treba izogniti.
Sem jih ravno danes metal po strehi, še tople.
Btw, tudi razsmerniki so zelo poceni. Desetka, slo verzija, pride okrog 880 evrov plus ddv. Za rabljene na bolhi hočejo več.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 17.9.2023
@JaBK ... veliko govora o življenjskih dobah, bolj malo za pokazat. Malo bolj množično se je tole začelo 2-3 leta nazaj, sploh za misliti tam od 2016, ko se je netmetering začel. Nihče nima še prav dolgo, samo beremo 25 pa 30 let in... hočemo verjeti. izkušenj relevantnih nobenih zaenkrat. ...
S tem se strinjam. Je pa tako, da je od časov, ko so bile celice le za v vesolje in je štel le izkoristek in najboljša kvaliteta pa danes, ko je zadeva v režimu, kdor zna narediti ceneje, velika razlika. V množični proizvodnji hlastajo za prihranki na vsakem koraku. Če se komu preveč zalomi pri kvaliteti, pač propade. Na nesrečo se slaba kvaliteta pokaže šele z leti.
@Tone. Že samo povezovanje celic med seboj (spajkanje) je področje, ki močno vpliva na dolgoročno zanesljivost panelov (glej prilogo). Uporaba ustreznih zalivnih smol (polimeri)... Kako posamezen proizvajalec obvladuje zadevo, je seveda vprašanje, odgovor pa se bo pokazal z leti. Če po panelih ob montaži hodijo, nastane nov problem (očem nevidne mikro razpoke v celicah). Če ne znajo dobro zalotat zadev v priključni škatlici - novi problemi (@ivč, Canadian Solar).
Da ne bo ostalo le pri "bolj malo za pokazat". Leta 1998 sem prvič in zadnjič izdelal panel iz 12 celic - vse od spajkanja celic do vgradnje med dve stekleni plošči in hermetično tesnjenje. Zraven še DC-DC pretvornik, da lahko polni 12 V akumulator. Zadeva še danes - po 25 letih - deluje brez vsake napake. Torej, da se, če se potrudiš in misliš le na kvaliteto. Same celice izvirajo iz 70-tih let in so jih prodajali kot neprimerne za vesoljski program (preslab izkoristek). Vsaka celica pa je stala toliko (takratnih 100 DEM), kot danes stane 400 W panel. Res ni veliko za pokazat, a vsaj je
... priloga 1 ...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876610214012338
... priloga 2 ...
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - vrzislo - 17.9.2023
Izkušnja ivča s Canadian Solar niso obetavne. Tudi v eni mojih ponudb v letu 2019 so bili, k sreči se nisem odločil zanje.
Pri tako velikem procentu napak težko verjameš v obljubljeno življenjsko dobo.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 17.9.2023
@Fery. "Nekdo je napisal, da se je treba ogniti na daleč Trini solar Vertex S 425w za 170 evrov. ... Sem jih ravno danes metal po strehi, še tople. "
Ojoj, takih monterjev, ki panele mečejo po strehi, se pa bojim in se jih izogibam
Kajne, Fery, da zares ne delaš tako. Mene je bolelo že, ko so hodili po njih in takrat še nisem vedel, kaj to pomeni. In kako skrbno delate monterji s paneli - prosim, opiši. Cenejši kot so, bolj utegnejo biti občutljivi na grobo ravnanje - že slabe spoje med celicami še dodatno oslabiš.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 18.9.2023
Cenejši so zato, ker se drek dela iz njih in se jih ne morejo znebiti. Vse prazne hale so spremenjene v skladišča panelov, ki jih je, tudi v Sloveniji, za cele gore.
Sicer pa sem včeraj eno SE na novo položil. Dol in nazaj gor. Od 52 ceglov pod kljukami, jih je bilo 52 razbitih in naluknjanih. To pa ni ravno blagodejno za streho in niže. Je pa res, da je tam bilo malce več in malce dlje snega na strehi.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 18.9.2023
Ok, Ferry, saj vem, da nekatere monterske ekipe lomastijo po strehah. Sosed je ene nagnal, ker so tako počeli po strehi in vse polomili. Videl sem tudi, da so za montažo SE v Sloveniji "ta velike firme" najele vse kar leze in gre.
Prosim, napiši mi, ali monterji veste, da se po panelih ne sme hodit? To me res zanima. Ali kdo to pove monterjem krovcem?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 18.9.2023
Saj se ne hodi po panelih, ampak po sponkah.
Sicer pa nisem monter, ne skrbi, zgolj ljubiteljsko sem ter tja kako postavim. Recimo da sem jih 20 dal na strehe. In, vsaj upam, nobene več.
Ko že omenjaš, daljni sosed me je prosil za popravilo strehe. Zelo renomiran prodajalec SE jim jo je pred tremi leti prodal in zmontiral in ima enak problem, s katerim sem se včeraj igral. Streha pušča povsod.
Prodajalec, navkljub 20 letni garanciji, pravi da se ga pokanje strešnikov ne tiče in da se niti ne misli ukvarjati s popravilom. Imajo drugega dela dovolj.
Torej se bo treba poigrati s tem v lastni režiji. Razdreti SE, pobrati dol, vse zamenjati in jo dati nazaj gor.
Dobro je, da zime niso več take, kot so bile. V primeru da enkrat zamete kot se zagre, bo tega povsod preko glave.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 18.9.2023
@Fery "Saj se ne hodi po panelih, ampak po sponkah."
Po sponkah bo ok, ampak monterji od "velike firme" - vse na ključ, so hodili po panelih, kjerkoli je pač nanesel korak. Videl sem, kako se je steklo podajalo. Imam sliko, nisem interveniral, ker takrat še nisem vedel, da to direktno poškoduje celice panela.
Ponavljam vprašanje, ali veš, ali monterji zares vedo, da se ne hodi po panelih - vsaj resni monterji SE?
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 18.9.2023
Ne, jaz vem DA MONTERJI resnih firm hodijo po panelih. Če se da po ali blizu sponk, seveda.
Ni to, da bi se zdaj lagodno sprehajali po njih, itak se montira tako, da to ni treba.
Se pa to uporabi, ko je treba panel ali optimizator menjati.
Razen če ti poznaš kakšen drug način, da prideš na sredino elektrarne. Helikopter lahko mirno izpustiš, razne košare pa tudi ne pridejo vedno zraven.
Sicer, kot sem že povedal, sneg z lahkoto preseže težo vsakega monterja na strehi. Sploh v navezi s kasnejšim dežjem in vetrom. In pritiska povsod, tudi tam, kjer ni nič podpore od spodaj.
Pri elektrarni, katero sem popravljal, so paneli že po prvi zimi konkretno upognjeni.
Delajo pa še popolnoma vsi.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci2 - 18.9.2023
Bi znalo biti, da bo pri tesnjenju panelov čez leta še največja težava.
Na strehah imamo od -20 pa do +100° temperature, pa nenaden dež čez vroče panele ki jih na hitro ohladi, toča, sneg... zelo zaribani pogoji za vsak materijal.
Steklo se drugače razteguje kot aluminij, vmesna tesnila otrdijo - pa imaš razpoke čez x let.
Glede hoje po strehi in montaže kljuk: to je itak glavni razlog, da nisem že pred leti dal SE gor, ko je bil ta hec cenejši in bolje podkrepljen iz strani države...
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - miro2x - 18.9.2023
Če jo kdo uporablja in jo ima inštalirano na telefonu jo lahko izbriše, ker aplikacija Moj Gen-i solar s 30.9.2023 preneha delovati. Ne bo velike škode, ker itak ni uporabna.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Caps - 18.9.2023
@Fery "... vem DA MONTERJI resnih firm hodijo po panelih."
Sem ravnokar vprašal vodjo firme, katere fantje so pri meni hodili po panelih. Rekel je prav tako "paneli so pohodni". Sem mu poslal ustrezne info pisno - pa da vidim, kaj bo.
Poglej članek v prilogi, ki pravi nasprotno (stran 13, spodaj preberi odstavek in točko 4) - hoja po panelih povzroči mikro razpoke v celicah, nadaljnje posledice so opisane kasneje.
Kako priti do modula na sredi strehe. Najprej demontiraš panel ali dva ali kolikor je pač treba, da lahko prideš do okvarjenega panela/optimizatorja. Ja žal, več dela - pa saj ne delajo zastonj.
Priloga: https://iea-pvps.org/wp-content/uploads/2020/01/IEA-PVPS_T13-01_2014_Review_of_Failures_of_Photovoltaic_Modules_Final.pdf
... še tole ... Obstaja velika razlika, če človek z eno nogo stopi na sredo panela (ta se konkretno upogne, kar sem videl), ali pa je 100 kg snega razporejeno po celem panelu.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - koyotee - 18.9.2023
Dobili smo ponudbo od gen-i:
Paneli: JINKO JKM440N-54HL4R-V 27KOM
Razsmernik: Solaredge SE 16K-ER-01
Optimizatorji: Solaredge S1000+1GM4MBT 14KOM
S pripadajočimi nosilci, stikalni blok, omarica, in ostale drobnarije.
Cena je 13K€.
Dovoljenje za priklop je 11.2kw, Elektro hoče 3*25A varovalke, čeprav bi bilo dovolj 3*20A kot je sedaj, vsaj v teoriji. So cene med vsemi ponudniki tam-tam?