+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cinik - 10.12.2012
glavca Napisal:U low noizu je izkoristek boljši, samo moč je manjša... Tudi trajnost bo daljša....ne to razumet kot kritiko naprave, a že lep čas nazaj sem nekaj podobnega spraševal. Pri vsej tej regulaciji, zakaj naprava, ko vidi, da ne laufa pod polno obremenitvijo iz. da max output ni potreben enostavno sama ne preklopi v low noise. Enostavnjo je nerazumljivo, da proizvajalec te logike ne vgradi v napravo. Če so sami plusi takega načina obratovanja ni logike - odločitev se zdi s stališča proizvajalca nelogična. Lahko bi na preprost načim povečal učinkovitost naprave pa tega ne stori - oz možnost omogoči z nekimi switchi in jo prepusti iznajdljivosti monterjev.
Nekaj podobnega kot če daš cegel pod pedalo za gas v avtu....
Avto žre manj, sliši se ga manj, pa tudi manj pospešuje in ima manjšo močŠe vedno pa daleč pride.Seveda ko je hrib prevelik.....
l.p. Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 10.12.2012
Jap, se strinjam... Včasih je filozofija proizvajalcev je pač taka kot pri ženski doma. Ima deset hlač, pa bo kupila še ene, samo zato, ker so poceni
Normalen moški tega na bo zastopil...Pač nekdo se je tako zamisli....
Nov, vsaj opcijo je pustil...l.p Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 10.12.2012
Citat:ne to razumet kot kritiko naprave, a že lep čas nazaj sem nekaj podobnega spraševal. Pri vsej tej regulaciji, zakaj naprava, ko vidi, da ne laufa pod polno obremenitvijo iz. da max output ni potreben enostavno sama ne preklopi v low noise.
Naprava itak ne bo laufala na polno, kadar ne rabi.... Lovi namreč izračunano temepraturo dvižnega voda... Ker jo poskuša doseči čim hitreje (zaradi komforta, verjetno nebi bil vesel da bi iz 18C na 22 prilezel po treh dneh) seveda se zapodi s polno močjo. Ko je temperatura ujeta je low noiz ali ne low noiz in če je moči dovolj praktično ista figa... Z drugim besedam toploto zajameš z vedrom ne z žlico, čeprav jo z žlico zagotovo bolj natančno dodajaš in tudi ceneje ampak tudi počasnejše... beri - trpi komfort--- Močje je količnik dela in časa, če imamo moč manjšo je čas večji...
Drugo je kar se tiče ogrevanje sanitarne vode, tam vedno deluje s polno močjo, in je pač manj razumljivo da se te moči ne da zmanjšat drugače kot z low noizom ali pek cut-om... Spet je verjeto filozofija taka, da segreješ sanitarno čim hitreje, da se lahko potem posveča gretju hiše...
l.p. Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 10.12.2012
evo še naša poraba v zadnjih dneh...temp. cca: -5°C
150m2, fasada 8cm, nova okna, temp. voda okoli 46°C, dnevna poprevčna poraba zadnjih 5dni je pa okoli 50-55kWh.
To se mi zaenkrat zdi kar veliko, pa še s kaminom dogrevamo v večernih urah bivalne prostore.
Temp. je nastavljena 21,5°C od 5:30-22:00
reducirana pa na 20,5°C
Če vzamem povprečje 1kWh=0,095*50*30= 142,5 evrov/mesečno.
Črpalka večino dnevnega časa deluje z 16% modulacije, le vsake toliko časa se dvigne na polno moč.
Bi bilo potrebno spremeniti kakšen parameter za bolj racionalno delovanje?
LP!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 10.12.2012
cinik Napisal:Npr. daikin HT ima možnost LOW_NOIS-a standarno, vklopiš ga s tipko ali daš v urnike(možne 3 stopnje znižanja).glavca Napisal:U low noizu je izkoristek boljši, samo moč je manjša... Tudi trajnost bo daljša....ne to razumet kot kritiko naprave, a že lep čas nazaj sem nekaj podobnega spraševal. Pri vsej tej regulaciji, zakaj naprava, ko vidi, da ne laufa pod polno obremenitvijo iz. da max output ni potreben enostavno sama ne preklopi v low noise. Enostavnjo je nerazumljivo, da proizvajalec te logike ne vgradi v napravo. Če so sami plusi takega načina obratovanja ni logike - odločitev se zdi s stališča proizvajalca nelogična. Lahko bi na preprost načim povečal učinkovitost naprave pa tega ne stori - oz možnost omogoči z nekimi switchi in jo prepusti iznajdljivosti monterjev.
Nekaj podobnega kot če daš cegel pod pedalo za gas v avtu....
Avto žre manj, sliši se ga manj, pa tudi manj pospešuje in ima manjšo moč
l.p. Jože
TČ sama preklopi v režim, ki je primerljiv tihemu delovanju, ko je hiša segreta in zunaj ni -20 stopinj ipd.
Jasno pa je, da proizvajalec želi, da se po defrostu radiatorji čim preje spet ogrejejo na pravo temperaturo.
Če imaš vklopljen LOW-NOISE na drugi stopnji TČ nikakor ne more preko cca 60% odjema, pa čeprav je zunaj mrzlo je dogrevanje na višjo T pač počasnejše.
Glavca, daj napiši še v filozofijo, da obratovanje v LOW_NOIS-u ni škodljivo za TČ ampak obratno - v kar sem prepričan tudi sam.
Kotlovničar, v enem prejšnjih postov si nejasno napisal kdaj ti poraba pade v LOW-NOISE načinu si mislil najbrž? In seveda imaš super porabo - ni kaj. Grelci se ti vklopijo kdaj?
In s koliko kW bi moral dogrevati na stalno NT pri -16? mislim 24ur stalno.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.12.2012
SalmicM Napisal:evo še naša poraba v zadnjih dneh...temp. cca: -5°C46 c je temp. dvižnega voda?
150m2, fasada 8cm, nova okna, temp. voda okoli 46°C, dnevna poprevčna poraba zadnjih 5dni je pa okoli 50-55kWh.
To se mi zaenkrat zdi kar veliko, pa še s kaminom dogrevamo v večernih urah bivalne prostore.
Temp. je nastavljena 21,5°C od 5:30-22:00
reducirana pa na 20,5°C
Če vzamem povprečje 1kWh=0,095*50*30= 142,5 evrov/mesečno.
Črpalka večino dnevnega časa deluje z 16% modulacije, le vsake toliko časa se dvigne na polno moč.
Bi bilo potrebno spremeniti kakšen parameter za bolj racionalno delovanje?
LP!
Imaš mogoče podatek, koliko si pri teh temperaturah skuril z prejšnjim energentom?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 10.12.2012
ja temp. je 46°C Zdaj je že narasla, ker je tudi nižja zunanja temp. (cca.-10°C)
Prej smo skurili okoli 1500-2000l kurilnega olja, čisto odvisno od zime.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.12.2012
Važno je, da te ne zebe.
Je všteta tudi topla voda? Ta je namreč veliki požeruh kurilnega olja.
Vključno z sanitarno vodo imaš identično porabo kot jaz, identično izolacijo, tudi kvadratura je tu nekje, režim ogrevanja prav tako, tako, da iz tvojih podatkov lahko sklepam, kaj si lahko obetam od omenjene toplotne črpalke. Dobra primerjava bi lahko bil nekdo, ki ima podobne karakteristike hiše, ogreva pa z DHT.
Vseeno mislim, da so ti dnevi ekstremni in je poraba verjetno za te razmere dokaj normalna oz. stroškovno več kot enkrat nižja, kot s kurilnim oljem. Ko pa se malo otopli, pa razmerje hitro naraste na 1:3, kasneje pa še več, tako, da v celem letu verjetno prideš brez problema na 1/3 stroškov od prej.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.12.2012
Najbližje karakteristike tvoji hiši ima Damjan E.
m2 158, fasada 8-10 cm, ogrevanje 21,5-22 c, s tem, da ima v pritličju talno gretje. Poraba od včeraj na danes 41 kw.
Nekaj k boljši porabi prinese talno gretje, največ zaslug pa gre verjetno pripisat DHT-ju, ki je pri teh temperaturah absolutni zmagovalec.
Ni pa to neka razlika, da bi na hrbet padel.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 11.12.2012
Imate prav, DHT pač zmore brez grelcev v teh temperaturah pri večini celo v LOW-NOISE, morda celo na 2 stopnji (omejitev na max 60% odjema). Moja poraba te dni je 60kWh , s staro pečjo na olje pa bi te dni porabil po mojih izračunih 19 litrov kurilca. (92,5% izmerjen izkoristek gorenja?).
Ja stara namenska peč na olje Stadler 65 do 75 stopinj je bilo njeno območje delovanja.
Primerjavo porabe med TČ in porabo stare peči - po mojih izračunih (samo ne me tepst, če ne verjamete, pač ne):
2012
januar: 1267kkWh proti 431 l oz 70% zmanjšanje
februar: 1649kkWh proti 521 l oz 68% zmanjšanje
marec: 607 kWh proti 268 l oz 77% zmanjšanje
julij 114 proti 100 l oz. HH% zmanjšanje
- ne me tepst prosim, ker krivo je bilo ogrevanje SV z visokotemperaturno pečjo na k.olje poleti
oktober: 460kWh proti 230 l oz 80% zmanjšanje
november: 690kWh proti 283 l oz 75% zmanjšanje
*december: 1601kWh proti 486 l oz 67% zmanjšanje
*-predvidevanje
kdor pač ne verjame, ne rabi
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 11.12.2012
Mi smo imeli porabe v decembru ponavadi med 320 in 400 lit. kurilca ob ogrevanju 200m2. SV smo ogrevali z majhno TČ. Na letni ravni smo porabili v povprečju 1400 lit. Zdaj je pesmica drugačna. Ne morem si zamislit, da bi lahko v decembru skuril za 400 € elektrike
Sicer pa imam jaz namesto elek. dodatnih grelcev še vedno peč na kurilca, ki se je v decembru vklopila ene 5x in pri tem pokurila 3,5 lit nafte merjeno z dig. merilcem pretoka
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 11.12.2012
SalmicM, mislim, da v teh dneh (zimske temperature) ni junaka, ki bi imel enako porabo kot novembra. Si videl mojo porabo? :roll:
Za gretje SV pa se zdaj tudi porabi več kot avgusta
hock: .Preveri samo na koliko imaš nastavljena parametra 2862 in 2873, če ju seveda imaš. Sta pa drugače pod Engineer menijem. Javi.
Migaj, Migaj, zdaj me je pa malce pogrela še zavist... :mrgreen: ... pa me prec manj zebe :wink: .
Prihajajo še nižje temperature, zato bo izkoristek zrak/voda še malce padel, porabe bodo šle pa še malce bolj gor, ampak junija bo bolje :!:
SalmicM, javi za zgoraj omenjena parametra.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 11.12.2012
Zdaj se je tudi začela turistična sezona ogleda toplotnih črpalk. :mrgreen:
Sosedje kapljajo na kavico, sprašujejo to in ono, "modri" možje govorijo, da gre za nek trik, ki ne bo zdržal pri -15, medtem ko jih žene pošiljajo v 3 PM češ kakšni butli so, da leta 2012 doma še vedno skurijo 4000L nafte, medtem ko sosed "navaden" programer (It is I, Leclerc 8) ) uporablja japonske (in celo nemške ula, la) vesoljske tehnologije in zdravo pamet.
V teh 4 dneh je bilo pri nas doma več sosedov (celo tisti za katere sem mislil, da so že pokojni) kot prej v 10 letih.
Ja, slovenska zavist je k***a, dobijo pa vsaj kavico zastonj, pa kakšen dobrodušen nasvet, ki ga seveda ne bodo upoštevali, ker njih ne more nihče več nič naučiti. Eh, kakšna vas je to. Žalitev za butalce.
Se opravičujem za jutranji izpad ampak po tretji zaporedni kavi in enournem poslušanju nesmislov v domači kuhinji ("Ja, kako imate pa vi toplo. Ja, koliko boste pa dali za elektriko? Ja, to pa res nevem, če je prav." Pa take in drugačne.) se mi je močno dvignil pritisk :evil: .
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 11.12.2012
hehehe Kotlovničar, prav polepšal si mi jutro s tem izpadom
... lahko pa dodam svojo zgodbo o novem uporabniku TČ, ki pa misli, da zdaj nebo nič skuril in niža temp. prostorov do temp. ledišča tako, da ko greš k njemu na WC se ti deska na rit zalepi in jo moraš polit s toplo vodo da ti jo defrostira 
Kaj češ - defrost pač mora bit LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cinik - 11.12.2012
Migaj Napisal:Npr. daikin HT ima možnost LOW_NOIS-a standarno, vklopiš ga s tipko ali daš v urnike(možne 3 stopnje znižanja).
Hvala tebi in glavci za pojasnilo.
Potem pa si pri Fujitsu-ju vseeno zaslužijo en rahel minus za lenobo. Namesto switchev s katerimi se kot dober monter potrudi glavca - da strankam sploh za možnost pove, bi se v razvojnem oddelku že lahko potrudili za elegantnejšo in standardno softwersko rešitev, ki bi morda bila vklopljiva preko kakih poljubno določljivih parametrov.
Minus je rahel in pogojen, ker po moje ne gre za nič bistvenega. Moja TČ Viessmann Vitocal 200-s nima npr. nikakršne možnosti v tem smislu - da bi ji reduciral moč - monter mi je sicer rekel, da ima neko avtomatiko v tem duhu ampak pri delovanju nisem opazil, da bi bili kaki posebni režimi delovanja glede glasnosti. Ventilatorja sta vedno na 650 obratov, če pa se dogaja zraven še kaj pa tudi ne vem. Res pa je tudi, da glede hrupa zaenkrat nimam pripomb (morda me to še čaka kasneje, ko se malo razšklempa cela zadeva in pride do kakih ekscentrov na vrtečih delih... Pa sorry za ta vložek, tema je Fujitsu.