+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 20.6.2012
Žerjavar Napisal:Citat: Glavni problem je v mansardi, ker imam trenutno temperaturo 29°C.Za reševanje problema vročine sem že omenil dodajanje lesa na notranji strani. Naj to trditev podkrepim z tabelo doseženih max notranjih temperatur pri stalnem dovajanju toplote 5 W/m2 površine stropa. Vidi se, da ima debelina izolacije (15, 25 ali 35 cm) manj vpliva, kot pa masa (1,5 cm gips plošče, 2 cm lesena obloga ali 5 cm les) na notranji strani stropa (akumulator toplote).
Citat:Zanima me, ali imajo osb - lsb plošče dovolj izolativnosti, bi moral na plošče dati se kaksno folijo?Kot toplotni izolator je steklena volna dosti cenejša od plošč. Namen plošč (ali cenejših desk) je dati trdno osnovo za sekundarno kritino. Po njih se lahko hodi, ogromna toča, ki polomi kritino, jih ne prebije, ob tlačenju izolacije pod njih ostane zračni kanal neprizadet. Če so plošče nepropustne in neobčutljive za vodo, ne rabiš folije, sicer pa paropropustna folija kot sekundarna kritina.
Mansardno stanovanje je ze narejeno s knauf ploščami, dodatni tervol ne pride v postev. Naj bi pa imele te plošče neko toplotno izolativnost... OSB in LSB plošče so zgolj vlagoodporne, tako da bi bilo najbrz treba uporabit tud folijo.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 20.6.2012
Citat:dodatni tervol ne pride v postev.Saj ne vem, kaj pravzaprav želiš?
- Jamraš, da je vroče. Ti realno pokažem možnost reševanja problema (dodan les na notranji strani izolacije). Ne reagiraš. V ta namen še ni treba posegati v notranjost prostora, se lahko naredi od zgornje strani, gips plošče ostanejo.
- Dodajal bi drago slabo učinkovito toplotno izolacijo (OSB, ....), hkrati trdiš, da dodajanje tervola ne pride v poštev - brez pojasnila. Tudi dodajanje volne je možno od zgoraj.
- Namignem, da so deske cenejše za podlago sekundarne kritine, ne reagiraš. Ali imaš viška denarja?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 20.6.2012
Misko, pozabi na to. Ne bo učinka kot ga pričakuješ. 29 stopinj imaš zato... ker je vroče. Ne gre mimo tega... Brez celovite rešitve...
@Na prejšni strani, NI variante da bi iz tervola, steklene volne ali bilokatere izolacije KARKOLI hodilo v stanovanje SKOZI parno zaporo. Delaj klasiko.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 20.6.2012
Žerjavar Napisal:Ne da ne reagiram, sam ne razumem, kam bi dodal les (kot izolacijo, ne sekundarno kritino - al je to eno in isto)? Kam bi pa natlacu tervol na posevnino, med gips plošče in remelne?? Tervol mi pride v postev samo na ravni del stropa, lahk, da se motm, sam mi logika ne da druzga mislt.Citat:dodatni tervol ne pride v postev.Saj ne vem, kaj pravzaprav želiš?
- Jamraš, da je vroče. Ti realno pokažem možnost reševanja problema (dodan les na notranji strani izolacije). Ne reagiraš. V ta namen še ni treba posegati v notranjost prostora, se lahko naredi od zgornje strani, gips plošče ostanejo.
- Dodajal bi drago slabo učinkovito toplotno izolacijo (OSB, ....), hkrati trdiš, da dodajanje tervola ne pride v poštev - brez pojasnila. Tudi dodajanje volne je možno od zgoraj.
- Namignem, da so deske cenejše za podlago sekundarne kritine, ne reagiraš. Ali imaš viška denarja?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 20.6.2012
firefly Napisal:Misko, pozabi na to. Ne bo učinka kot ga pričakuješ. 29 stopinj imaš zato... ker je vroče. Ne gre mimo tega... Brez celovite rešitve...Totej podeskam po spiravcih, dam folijo, nardim zracni most in kritina, na ravni del stropa pa se tervol - tist, ki si mi ga nekje ze predlagal?
@Na prejšni strani, NI variante da bi iz tervola, steklene volne ali bilokatere izolacije KARKOLI hodilo v stanovanje SKOZI parno zaporo. Delaj klasiko.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 20.6.2012
Citat:ne razumem, kam bi dodal les (kot izolacijo, ne sekundarno kritino - al je to eno in isto)? Kam bi pa natlacu tervol na posevnino, med gips plošče in remelneZa dobro rešitev predlagam:
- Odstraniš kritino in vso izolacijo.
- Pregledaš. ali je folija parne zapore nepoškodovana. Če je potrebno, namestiš dodatno kot trakove med špirovci, lepljeno na špirovce.
- Verjetno imaš kake nosilce gips plošč, ki bodo vzdržali še dodatno težo lesa kot akumulatorja toplote. Deske položi med špirovce.
- Prostor med špirovci dopolni s stekleno volno (morda je stara še uporabna).
- Nad špirovce pritrdi morale 5 x 8 cm - morda kar preko obstoječil letev (do sedaj nosilcev kritine. Pridobil boš dodatno višino za izolacijo (12 + 5 + 8 cm)
- Zapolni prostor s stekleno volno.
- Namesti deske kot nosilec sekundarne kritine z razmikom.
- Namesti paropropustno folijo in kontra letve.
- Letve in kritina.
Ali misliš delati sam, brez profesionalca?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 21.6.2012
Žerjavar Napisal:Citat:ne razumem, kam bi dodal les (kot izolacijo, ne sekundarno kritino - al je to eno in isto)? Kam bi pa natlacu tervol na posevnino, med gips plošče in remelneZa dobro rešitev predlagam:
- Odstraniš kritino in vso izolacijo.
- Pregledaš. ali je folija parne zapore nepoškodovana. Če je potrebno, namestiš dodatno kot trakove med špirovci, lepljeno na špirovce.
- Verjetno imaš kake nosilce gips plošč, ki bodo vzdržali še dodatno težo lesa kot akumulatorja toplote. Deske položi med špirovce.
- Prostor med špirovci dopolni s stekleno volno (morda je stara še uporabna).
- Nad špirovce pritrdi morale 5 x 8 cm - morda kar preko obstoječil letev (do sedaj nosilcev kritine. Pridobil boš dodatno višino za izolacijo (12 + 5 + 8 cm)
- Zapolni prostor s stekleno volno.
- Namesti deske kot nosilec sekundarne kritine z razmikom.
- Namesti paropropustno folijo in kontra letve.
- Letve in kritina.
Ali misliš delati sam, brez profesionalca?
Marsikaj sem ze naredil in poizkusil, ampak strehe pa res neb sam delal... Hvala ti za idejo, se mi zdi smiselna, sam mi lajtnga ni potegnila dokler nisi napisal posta.. Hvala!
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Fantocci - 21.6.2012
Jaz imam sedaj stanje tako, da je na novogradnji kritina gor, podeskano je, zračni kanal obstaja, čeprav imam občutek, da bo ob frčadah malo koristi od njega, ker so ga z kontralatami poglobljene žlote kar precej zaprli. Zdi se mi, da je zaradi frčad tretjina strehe neprezračevana.
Zato se ukvarjam z mislijo, da bi naredil še drugi zračni kanal med deskami in izolacijo. Nekje na forumu sem videl idejo s polaganjem fasadne mrežice, ki bi jo z distančnimi letvicami fiksiral na špirovce (da izolacija ne pritisne vse do desk).
Po eni strani verjetno nekaj pridobiš zaradi dodatnega prezračevanja, po drugi strani pa izgubiš nekaj na debelini izolacije. Špirovci so 8x14 pa izpod njih imam predvideno še 10 cm spuščenega stropa. Torej bi bilo brez drugega kanala na voljo 24cm za izolacijo, nameravam uporabiti tisto z lambdo 0,032.
Se mi splača komplicirat s tem drugim kanalom? Koliko visok naj bi bil? Bo 2cm dovolj? Malo me tudi skrbi, kako ga zaključiti ob na vrhu fasade, da ne bo vidno in da ne bodo kakšne ose vdirale v ta vmesni prostor..
P.S.: Nekje sem našel Žerjavarjev komentar, citiram: ..."Z dvema zračnima kanaloma se dela takrat, ko plast med izolacijo in kritino ni dovolj paropropustna. Med sekundarno kritino in kritino je prvi kanal, opisan zgoraj, za hlajenje kritine v poletni pripeki. Drugi kanal damo med izolacijo in sekundarno kritino, po katerem bo gibajoči se zrak odnašal vlago iz izolacije proti slemenu. Tudi ta kanal mora imeti ustrezen vstop in izstop zraka."
Glede na to očitno ne razmišljam v pravi smeri - drugi zračni kanal ni toliko namenjen hlajenju strehe ampak bolj izsuševanju izolacije? S tem pa jaz nimam toliko skrbi, ker nameravam parozaporno folijo res kvaliteno izvesti, saj me čaka tudi test zrakotesnosti za pasivno hišo...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 21.6.2012
Citat:zračni kanal obstaja, čeprav imam občutek, da bo ob frčadah malo koristi od njega, ker so ga z kontralatami poglobljene žlote kar precej zaprli. Zdi se mi, da je zaradi frčad tretjina strehe neprezračevana.Pretiravaš s strahom. Nekaj ga lahko ostane, mislim, da dodatni kanal ni potreben. Sedanji zračni kanal je vsa višina med pp folijo in kritino = višina kontraletve + letve. Zelo malo je mest, kjer obe hkrati zapirata to višino. Zrak bo prehajal nad kontraletvami, Neprezračevan bo ostajal kakšen mrtvi kot.
Problem je le, če imaš ob žloti dve kontraletvi toliko visoki, da pritrdiš pločevino direktno na njiju - pa saj to ni običajno.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 5.7.2012
Evo, se ena dilema... Nekak sem si zamislil resitev moje tezave (beri zgoraj poste) s termotop izolacijo. V mislih imam termotop debeline 10 cm, posevnine so ze izolirane z 12cm steklene volne, ravni strop pa z 15 cm steklene volne. Se mi splaca dat termotop (cena ~3000€), naj dam raje 8 cm? @Zerjavar, tud tvoja resitev je se v igri..
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vincent - 5.7.2012
pri termotopu je prav tako potrebno odstraniti strešnike ter na na novo letvati in seveda nazaj položiti strešnike...teh 3.000 EUR vključuje tudi to?
Jepa seveda rešitev če ni možno iti navzdol...greš tako navzgor.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 5.7.2012
Ne, 3000€ pride termotop 10 centimeterski.. Me pa zanima, kolk tale termotop plava, glede na to, da na njem sloni cela streha..
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vincent - 5.7.2012
'plava' v kakem smislu?
Če volna drži estrih bo tudi streho. Ker če že bi bil rpoblem, bi se do zdaj pojavil - zadeva se pogosto uporabi za reševanje tovrstnih poblemov. Ima pa prednost ker ni toplotnih mostov - izoalcija prek celotne površine strehe.
Bi pa taka dodatna izolacija iz 10 na 20 cm oz. iz 15 na 25 cm pri tebi pomenila pravo razodetje :wink:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - misko07 - 5.7.2012
Plava, misljeno je blo bolj posedanje. Sem klical na knauf issulation in so mi rekli, da dam samo predpisane letve 10x5 in se nima kaj posedat ali plavat... Je pa pomembna celotna montaza termotopa.. Ja vem, izolacija mora bit nujno polozena tud tam, kjer je ladijski pod. Pri slemenu pa se menda pusti isto, 10 - 15 cm do vrha, kot pri deskanju.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - kivo - 5.7.2012
Po prebrani, že kar obširni temi sem naletel na težavo.
Sem tik pred polaganjem gips plošč v mansardi.
Predvidevam, da imam napačno izdelan zračni most, kar sem ugotovil s pomočjo tega foruma in prijaznih članov.
Imam namreč izdelano na sledeč način, gledano od spodaj navzgor:
- gips plošče (teh še nisem vgradil),
- alu folija,
- steklena volna URSA,
- paropropustna folija - tondach,
- zračni most,
- kritina bobrovec (na vrhu so zračniki).
Mansarde nimam podeskane. Debelina špirovcev je 15 cm, med špirovci je steklena volna 15 cm.
Ali tukaj manjka zračni most, čeprav ni podeskano in je steklena volna do paropropustne folije?
Nad položeno izolacijo po stropu je do vrha neizolirano med špirovci.
Paropropustna folija na slemenu ni prekinjena, čeprav bi po mnenju strokovnjakov morala biti - zaradi pretoka zraka.
Še vedno imam možnost prerezati paropropustno folijo pod slemenom, ker še nisem privil gips plošč. Prosim pa mnenja mojstrov kje prerezati folijo (na vrhu slemena, ali nižje?)
Sicer imam dvojno kritje - bobrovec vendar se bojim, da bi v primeru poškodbe in prerezane folije prišla vlaga direkt do izolacije.
Ali tondahova folija dovolj diha in ni potrebe po prekinitvi na slemenu?
Ali obstaja še kakšna druga rešitev?
Prosim mnenja poznavalcev.
Hvala,
kivo