PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 6.7.2023

? kdaj pa?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 6.7.2023

A ni pravilo pri orientaciji 30° = 2 uri
@Fery a bi se dalo dobiti geslo od kake "starejše" Solar Edge elektrarne obrnjene na jug, ki ima full access, najbolje s piwer metrom in TČ. Delam na softveru za izračun realnega "izplena" pri letnem, mesečnem in dnevnem netiranju.
Lahko tudi samo csv tabelo proizvodnje.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 6.7.2023

Citat:A ni pravilo pri orientaciji 30° = 2 uri

@Fery a bi se dalo dobiti geslo od kake starejšecm Solar Edge elektrarne obrnjene na jug, ki ima full access. Delam na softveru za izračun realnega "izplena" pri letnem, mesečnem in dnevnem netiranju.
Očitno se zopet pripravljaš, da boš spesnil neko takšno neumnost, kot si jo s TČ, katere bodo na mrzel zimski dan vse hkrati vklopile 10 kW grelce in te terale tako dolgo, da se bo še na Soncu prekinila fuzija, kaj šele razpadel EES celefa vesolja.
Vsi trgovci za daoljše obdobje zakupijo vsaj 80% predvidene prodaje. Ostalo pa kupujejo sproti na borzi. Če se zaradi kakršnega koli vzroka (slabo ocenjena proizvodnja SE ali izpad kakšnega večjega odjemalca ali ...) ne more prevzeti vsa zakupjena enargija se za to plačajo penali. Če ti penali znašajo npr. 1000 €/MWh potem je boljše da trgovec nekomu plača 500 €/MWh, da prevzame plačano energijo, kot pa da plača 1000 €. Če pa pogledaš celoten strošek za nakup energije pri trgovcu pa npr. 80% znaša 100 €/MWh, 19% znaša 150 €/MWh in 1 % znaša -500 €/MWh (si dobil že kdaj plačano, da si trošil elektriko?)
Ti pa boš v svojem globokem didaktičnem razmišljanu zapisal, da je takrat bila cena elektrike -500€, čeprav je trgovca stala mogoče 102€ v skupni prodaji.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 6.7.2023

@tone
Ocitno ne. Takole dela moja z azimutom 250.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 6.7.2023

V Nemčiji se na DA trgu trguje s polovico elektrike. Kako boš s 500MW sonca v Slo trgoval leto ali celo samo teden naprej, ne gre.
Danes v Slo -500€/MWh tudi 100 x letno ni problem, problem bo, ko bodo ponudniki za prevzete viške elektrike od samooskrbnikov iztržilo pol manj kot bo treb plačati za zimski manjko. Prej ali slej bo z letnim netiranju konec.

Glede TČ pa ti povej kako bo pri -15°C dnevnem povprečju in -20 zjutraj. Koliko črpalk v starih soc. hišah bo takrat ob 7h zjutraj delovalo in s kako močjo iz vtičnice.
@JaBK kdaj je bil max ob 15h. Za zimo je to celo pozno, za poleti, ko je letni čas in sonce tudi ob 19h še zelo visoko, pa po občutku daleč prezgodaj.
@oneh Dan vnaprej cene za sredo, delovni dan, trguje se s 35GW max load Nemčija ta dan cca 60GW
@oneh Dan vnaprej cene za sredo, delovni dan, trguje se s 35GW, max load Nemčija ta dan 64GW.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 7.7.2023

Kot sem domneval Angry Angry Angry

Ko/če se bodo tvoji strahovi uresničili, bo kljub vsemu to manj prizadelo lastnike samooskrbnih SE kot pa tiste, kateri jih nimajo. Po ustavi ceniki ne smejo biti diskriminatorni. Torej bomo za elektriko plačevali vsi po istem ceniku. In če bo pozimi elektrika dražja, bo dražja za vse. Če nič drugega bodo lastniki lastnih SE na boljšem že zaradi proizvedene elektrike, katero porabijo pred oddajo v omrežje. In pozimi, ko bo najdražja jo bodo v omrežje dajali najmanj, saj bodo vso porabili sami. 
Če pa se bo še ukinil sistem samooskrbe potem bo pač trgovec plačeval viške prevzete elektrike enako, kot jih sedaj plačuje TEŠu ali NEKu ali...Ko pa bo lastnik SE imel nižjo proizvodnjo od porabe pa jo bo plačeval po istem ceniku kot Milan ali Janez ali... katera nimata in to večinoma z denarjem, katere je dobil od prodaje viškov in ostalo iz svojih virov.

PS- ko boš delal izračune upoštevaj tudi, da lahko trgovec tudi kupi elektriko takrat, ko je na -500€/MWh in tako njegova skupna cena ne bo več 100 ampak mogoče le 98€/MWh.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 7.7.2023

Saj ti pise. 25.6.2023.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 7.7.2023

@oneh narobe si domneval in enako misliva, lohk bi staknila glave. Nisem lastnik sončnice in gre se mi za to, da čim več ljudi čim prej uvidi, da gre pri OVE evforiji za norost, ki jo bomo plačali vsi.

S kalkulacijo bom pa skušal naredil integral čez obdobje netiranja, torej koliko je stalo "hranjenje". Problem bo s porabo elektrike, bo treba mal skozi palec, edino če ima samooskrbnik power meter in TČ. Enega takega imam, samo šele 10 mesecev, pa TČ mu je vmes crknila.

@JaBK si ziher, da je upoštevan letni čas. Na grafu ni črtic, tako da je max lahko tudi zlo blizu 16h.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 7.7.2023

Ob 15:00 je bilo povprecje 15min 10,5, ob 15:15 pa 10,6. Pol gre pa samo navzdol ta pukl. Lani je avguata za to oceno dovolj lepo krivuljo naredila 14.8.2022 in je najboljsih 15 min tudi ob 15h. Januarja npr pa ob 13:45.

Ce uposteva letni cas? Zagotovo ne, samo meri koliko sonca gor pade in je povsem vseeno, kaj na koledarju pise.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Zaspanc - 7.7.2023

Malo preveč panike za...?
"Čistopis" https://www.uro.si/w/samooskrba-in-nov-obracun-omreznine pravi, da bomo "letni" sončničarji nekoliko na slabšem kot smo predvidevali, tisti brez sončnic pa bodo itak imeli možnost bolj vplivat na račun (le da se bojim da ne bo šlo v smeri prihrankov, bolj v smeri koliko dražje).

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 7.7.2023

Net metering ni nobeno hranjene energije ampak je zgolj način obračuna proizvedene in porabljene električne energije. Če torej v državi ne bi imeli nobene SE bi v zimskih mesecih potrebovali popolnoma enako elektrike kot jo potrebujemo sedaj. Enako velja za poletne mesece. Z ali brez SE potrebujemo enako elektrike. In tudi takrat, ko SE še niso bile tako razširjene so se na trgih z elektriko pojavljale negativne cene.
Problem niso OVE (ali celo način obračuna elektrike) ampak okoljska norija, kateri OVE ( pa CO2 pa krave, pa....) služijo zgolj kot orodja za doseganje povsem drugih ciljev. Ne uporabljajo zastonj parolo- zelena je nova rdeča...

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 7.7.2023

Letni čas v smislu da je poleti sonce najvišje ob 13h.

@oneh Tole sem napisal predno sem prebral tvojo zadnjo objavo:

Citat:Razpored porabe pri samooskrbniku ne šteje, edino podatki za ogrevanje.
Razmišljam, da bi bilo bolje delati analizo z nemškimi podatki, saj mi še nimamo toliko sončnic, da bi le te znatno vplivale na DA ceno.
Mislil sem tudi posimulirati izplen ponudnikov elektrike, pri različnih razmerjih med pasovno in DA.
Če imaš kake podatke in vedenja, ki bi jih lahko uporabil pri simulacijah, si vabljen k sodelovanju.
Kako je z netiranjem in navideznim hranjenjem seveda hudičevo dobro vem, saj ravno to je point vsega.
Seveda so za - cene krive sončnice in veter, pojavljajo se praktično vedno ko je njun vrh in nimajo kam z njuno proizvodnjo.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 7.7.2023

Cas je prav nastavljen.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 7.7.2023

A ti resno misliš, da nek nemški TEŠ (nemške JEK so zaprtli) plačuje nekemu odjemalcu da lahko plačuje in kuri premog in posledično pošilja elektriko v omrežje? In to ob vsem napredku, katerega je doživela metorologija v zadnjih letih? Tako naš kot nemški TEŠ proda svojo elektriko kupcem dolgoročno po neki ceni, na katero borzna cena le delno vpliva.

Kot sem že zapisal- negativne cene elektrike so posledica edino špekulacij brokerjev ali pa okvar kakšnega večjega odjemalca (tipično praktično zastonj energija iz NEK ter milijardna izguba GEN-i zaradi špekulacij. Ob tem pa NEK posluje z dobičkom). Podobna stvar se dogaja pri terminskih poslih z delnicami. Pač danes se obvezeš, da boš npr. čez dva meseca kupil toliko delnic po takšni ceni. Če je aktualni tečaj takrat višji zaslužiš, drugače pač greš v minus.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 8.7.2023

Fosilke v Nemčiji v času negativnih cen delajo na minimumu, katere sploh delajo, skupaj kakih 10% loada in seveda ne plačujejo teh cen, jih pa nekdo plačuje za >30GW.
Pri nas je bila v maju, juniju in juliju cena <=0 vsega skupaj vsaj ene 6 x po cca 5h. 2.6. celo od 2h zjutraj, do 16h. V Nemčiji še večkrat, tudi na delovne dni. Zaradi mene so to lahko vse špekulacije, samo vedno v času veliko vetra in sonca.

Ali lahko kaj več o milijardah Gen-ija
In zakaj TEŠ6 pri ceni 80€ terajo na 500MW. Da pokurijo rekordne zaloge lignita? Dajva mi2 tole kje drugje razpucat. Zlo rad bi imel približno jasno sliko.