+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 6.12.2012
kotlovničar - amater Napisal:Ej, Turbo, hvalaTudi mene je to malce begalo, ampak, ko sem kot štromar pogledal vezalno shemo (nalepljena na notranji strani pokrova notranje enote), mi je čisto jasno, da sta le dve stopnji delovanja.. Nisem niti pomislil, da bi bilo lahko tako...
Se pravi, tako na uč, moja teorija z dvema grelcema (3-6-9) pade na rit...
Namreč dejstvo je, da je preklop s 3 na 9 precej brutalen, ampak nekako tudi razumem zakaj ne 3 in potem 6.
Nič, za vsak slučaj bom preveril fabriške povezave na releja (nikoli se ne ve), ni sploh nekaj zaradi česa bi se sekiral.
Me pa vseeno tole malce bega (povzeto iz Service Manuala, sicer letnik 2010, enako tudi za Siemens Albatros RVS41.813 letnik 2012):
Release integral electric flow:
After the release of the 1st stage (heater 1: on, heater 2: off), the controller compares the
temperature measured with the point of engagement and forms an integral and includes a possible deficit of heat. Once the value of the integral reaches the maximum value (line 2882), the 2nd stage is engaged (heater 1: off, heater 2: on). The controller continuously compares the temperature measured at the point of engagement and new features to the deficit of heat in the full release. When the full release reaches the value set (line 2882), the 3rd stage of the heater is triggered (heater 1: on, heater 2: on).
Malce več špage za prebrat, ampak za mene laika deluje to kot 3-6-9...
Kaj misliš, Turbo?...
Glede regulacije in omejevanja delovanja el. grelcev-podpor bi mogoče bila uporabna spodnja tabela. Tukaj sta pa le dve stopnji grelcev, katere delovanje lahko omejujemo z napetostjo na zunanjih vhodih EX4 in EX5. Nikjer pa ni variante, da bi dovolil le 1. stopnjo (3 kW) ne pa druge. V tem primeru je bolje, če prekinemo dovod za grelce na prvi fazi (sponka 20 v notranji enoti), in tako razpolovimo moč grelcev.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 6.12.2012
Edid ima vse zadeve z odpadnimi energijami iz garaže in rekuperatorja tako rešene, zato ima tudi porabo kar nizko. Sva skupaj vse naštudirala in v povezavi z Fujitsujem izvedla "v nulo"
Edino, kar je bilo zame moteče, je bila glasnost zunanje naprave, ki pa smo jo z dušilnikom in rešetko nekako spravili na mejo normalnega
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 6.12.2012
Turbo, vidi se da se spoznaš na foh.
Sponka 20, praviš.
Pred njo bom vezal timer, pa lahko izbiram med 3/9 ali 1.5/4.5. Brez brutalnih preskokov - to pa zelo olepša celo stvar pri dogrevanju 8) .
Sam pa včasih uporabim EX6, za čisto tišino.
Hvala :wink: .
Se ne spoznam (hodil v napačno šolo), pa vprašam: kaj pa če odvzamemo še L2 (sponka 21), tako, da je dovod samo preko L3 (sponka 22)?
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 6.12.2012
Turbo, imaš prav (kapo dol dvakrat 8) ). Točno tako je kot si napisal - 1.5/4.5. Ave.
Sponka 20 (L1) je že off, zdaj pa samo še timer vmes :mrgreen: .
Sponka 21 (L2) pa si še ne upam iztakniti brez strokovne razlage...
Kako je z različnimi kombinacijami znotraj zvezdaste vezave? Kako se to odrazi na grelcih?
L1 + L2
L1 + L3
L2 + L3
Me je kar malce sram :oops: , da ne znam razmišljat na tej ravni...
Elektrika je zame :evil: .
Imaš še kakšnega asa v rokavu?
Hvala, spet!!!
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 6.12.2012
Me veseli, da lahko pomagam :wink:
Grelci so napajani le z tremi fazami brez nevtralnega vodnika (nule), zato ne moreš odlopiti še drugo fazo L2 (sponka 21), ker potem bodo grelci prilkopljeni le na eno žico (vsi pa vemo, da potrebujemo minimalno dve žici da naprave delujejo :mrgreen: ).
L1 faza je pri TČ najbolj obremenejna od vseh teh fazah, zato sem predlagal izklop prve faze.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 6.12.2012
Ej, še enkrat hvala. Spet vem za ščepec več kot prej
.Je pa tole super. Presežki na dvižnem vodu (pri 9kw) so vsaj do veliko nižjih temperatur preteklost. Tudi zelo blagodejno za porabo za malce manj ugodja in hitrost ogrevanja.
Srečno!
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 7.12.2012
Turbo Napisal:Me veseli, da lahko pomagam :wink:
Grelci so napajani le z tremi fazami brez nevtralnega vodnika (nule), zato ne moreš odlopiti še drugo fazo L2 (sponka 21), ker potem bodo grelci prilkopljeni le na eno žico (vsi pa vemo, da potrebujemo minimalno dve žici da naprave delujejo :mrgreen: ).
L1 faza je pri TČ najbolj obremenejna od vseh teh fazah, zato sem predlagal izklop prve faze.
katera faza je najbolj obremenjena je najlažje videti po napetosti... Zmeri napetost posamezne faze in nulo. tista ki je najnižja, je navadno najbolj obremenjena...
3f grelci delujejo medfazno, tako da brez druge faze ne bo nič.... Bi se pa dalo probat namesto 2. faze zamenjat z N-ničlo, tako bi precej padla moč grelca , ker bi napetost iz 380 padla na 240V...
l.p. Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 7.12.2012
glavca Napisal:katera faza je najbolj obremenjena je najlažje videti po napetosti... Zmeri napetost posamezne faze in nulo. tista ki je najnižja, je navadno najbolj obremenjena...Lažje je izmeriti napetost kot tok, tako, da bo najbolj obremenjena faza imela najmanjšo napetost. Toda, če je nižna napetost že na samem omrežju (pri števcu) potem ni nujno, da je faza z najnižjo napetostjo tudi dejansko najbolj obremenjena.
Po mojih meritvah tokov je najvišji tok v drugi fazi, najnižji tok pa v prvi (v prejšnjem postu sem se zatipkal). Zato je bolje, če bi napajali grelce z L1 in L3 (izpustimo L2-prazna sponka 21 )
glavca Napisal:3f grelci delujejo medfazno, tako da brez druge faze ne bo nič.... Bi se pa dalo probat namesto 2. faze zamenjat z N-ničlo, tako bi precej padla moč grelca , ker bi napetost iz 380 padla na 240V...V primeru priključitve N in L2, pa bi bila skupna moč v prvi stopnji 0,5 kW, v drugi fazi pa le 1,5 kW. To pa je že kar konkretna 'redukcija'. Nižjo moč omogoča le še izklop napajanja grelcev. :mrgreen:
Osebno menim, da grelci morajo biti, saj z vklopom grelcev eventualno podaljšamo življenjsko dobo kompresorju. Mogoče ne na najvišji možni stopnji (3 in 9 kW), ampak zgolj na dve fazi (1,5 in 4,5 kW moči).
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 7.12.2012
Hvala obema za konkretne odgovore, kot vedno na mestu
.Grelci morajo biti, ni debate, vsaj pri meni.
Malce sem spremljal obnašanje QX5 (Relay output for heater 1) in QX6 (Relay output for heater 2) in vklope obeh relejev KY in Kdelta.
Če simultano delujeta oba, QX5 in QX6, oba pod napetostjo, je vklopljen Kdelta (9kw), čez nekaj časa, ko se dvižni vod dvigne, se QX5 izklopi vendar Kdelta je še vedno vklopljen in fila 9kw, nato se čez nekaj časa zgodi preklop na 3kw (sedaj QX6 off, QX5 on, KY vklopljen, Kdelta izklopljen.
Tisti izklop QX5 in ko Kdelta še vedno deluje nekaj časa (kakšno minuto dve) me blazno bega, ker se mi zdi, da bi bilo bolj logično, če bi ko QX5 ugasne Kdelta delal na 6kw.
Je pa res, da oba releja nikoli ne delujeta istočasno.
Še vedno me bega zakaj 2-stopenjski vklop in ne 3-stopenjski... Razen če so si inžinerji tako zamislili.
Moram si vzeti čas in preveriti vezave med obema relejema, kar zna kar nekaj časa trajati zaradi mojega pomankljivega znanja. Ne gre mi iz glave razlaga v manualu za pumpo, ki je enaka tisti za Siemensov kontroler (3/6/9), možno pa je tudi da si razlago popolnoma napačno interpretiram.
Če pred L2 postavim stikalno uro (za preklop med 1.5/4.5 in 3/9), sklepam da to ne sme biti navadna stikalna urca za par evrov. Kakšen predlog, da ne bom kupil kaj kar ne ustreza niti minimalnim standardom.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 7.12.2012
Oba releja ne bosta nikoli istočasno delovala, ker grelce preklapljata med tako imenovano vezavo zvezda-trikot (po-google-aj). Preklaplja grelce na medfazno ali fazno napetostjo.
'Kdelta', kot si jo imenoval je preklop na zvezdo, 'KY' pa je preklop na zvezdo.
Če boš pred L2 postavil uro, potem boš moral uro malce predelati. Ura namreč za svoje delovanje potrebuje fazo in nulo, ti pa za napajanje grelcev načeloma ne potrebuješ nule (razen, če jo že imaš potegnjeno, a nikamor zvezano). Pri maksimalni moči bo po fazi tekel tok 13A, vsaka stikalna ura pa preklaplja minimalno 16A. Predlagam, da je stikalna ura vsaj elektronska, da lahko vneseš poljubne tedenske urnike. Poleg tega elektronske ure ne tiktakajo, da ne bo kdo mislil, da imaš bombo v kurilnici :lol:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 7.12.2012
:lol: Bomba!!!
Super. Saj bi poguglal pa nisem vedel kaj naj pravzaprav napišem... :oops:
Zdaj mi končno malce bolj jasno zakaj gre.
Bom pozoren tudi na amperažo urc.
Muchos gracias.
Zdaj pa na delo.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 9.12.2012
Waterstage-vci beležite kaj porabo te dni. Čisto ste anemični. Pa temp. dvižnega voda zraven pripišite, tisti ki imate radiatorje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 9.12.2012
Jaz imam ze kak teden montirano low noise in ali peak cut opcijo:-) Zahvala za izvedbo gre Glavci in tudi Kotlovnicarju za veliko koristnih informacij in pomoc pri nastavitvah:-)
Po prvih vtisih lahko recem da sta obe utisanji za -2 in -4db neverjetno utisali glasnost glasnost zunanje enote. Zdaj jo na vec kot 5m sploh ne slisis vec res ogromna razlika v glasnosti
Zaradi manjse moci tc, ki jo prinese utisanje, sem preventivno vkljucil moznost za vklop el. grelcev pri +1 st., in sicer ce tc v 60 min. ne uspe proizvesti dovolj toplote, priskocijo na pomoc el. grelci.
No in danes ponoci(-10st) se je zgodilo, da so se prvic od kar imamo to tc (15 mesecev) vklopili in sicer 5x, za skupaj eno uro.
Poraba od 21:00 do 11:00 danes je bila kljub vklopu grelcev 22kw, dnevna bo potem manj kot 40, bom ob 21:00 preveril.
Skratka z dokaj veliko gotovostjo lahko recem da nasa tc za naso hiso na low noise nacinu, lahko zadovoljivo greje, brez uporabe grelcev do kakih -5 st. Poraba pa se mi tud zdi da je priblizno enaka kot cene bi imel low noisa vkljucenega (kadar ne vkljuci grelcev). Ce pa ne deluje na low noise pa do zdaj se nikoli ni bilo potrebe za vklop grelcev.
Za preverbo porabe z low noise in brez bom rabil malo vec casa, da bom lahko primerjal porabo pri priblizno enakih temperaturah v roku vec dni z vkljucenim in izkljucenim lownoisem.
Skratka sem zelo zadovoljen, ker je drugace tc malo premocna, zdaj pa bom lahko takrat ko ne bo res hudo mraz, vkljucil lownoise in bo tc delala dalj cas a z manj vklopi. Vklop low noisa je izveden preko vticnice in vanjo vkljucenega napajalnega adapterja, se pravi se lahko vmes vkljuci stikalno uro ali daljinsko vticnico. Najboljse pa je to ker se lahko low noise brez skode za tc vklaplja kar med delovanjem
Tc je zdaj postala res se bolj funkcionalna in vsestranska in sem res zelo zadovoljen. Dnevna poraba v decembru do danes je manj kot 30 kW.
Upam pa samo da tale redukcija zraka in daljse delovanje kompresorja na 100%, ne bo povzrocila kakih nezelanih posledic.
Lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 9.12.2012
xavi, se mi zdi, da je splošna anemija posledica toplih hiš in nizkih zunanjih temperatur.
Sicer pa:
T dvižni: 48.5
T zunanja: -6.8
T notranja: 23 +- 0.1
Poraba: okoli 100kwh/dan (Low Noise -4db, grelci vklopljeni, črpalka prede...)
Je zdaj kaj bolje?
Airborne, samo tako naprej :mrgreen: !
Se slišimo pri -17...
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - perkele - 9.12.2012
waterstage 14 kW
jugoterm radiatorji, 180 kvadratov
temp. prostorov 22 °C
temp dvižnega voda 42.1 °C
zunanja temperatura -6 °C
poraba el. 43 kWh na dan