+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power (/showthread.php?tid=79817)
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - trance0 - 22.2.2021
No, jaz ga pa po novem imam; zaradi kombiniranega ogrevanja (talno in stensko) in ker zgolj OČ v TČ ni zagotavljala zadostnih pretokov, sem dal vgraditi 150-litrski zalogovnik. In to ravno takšnega, kot ga Mitsubishi predpisuje za svoje TČ, a jih po besedah mojega monterja skoraj nihče več ne vgrajuje in jih zato poceni prodajajo samo, da se jih znebijo.
Danes smo zadevo priključili in pretoki so zdaj seveda super. V vejah stenskega so se povečali za 400 do 500%, v talnem pa od 250 do 300%. Posledično sem zaenkrat znižal moč OČ v primarnem krogu na 80%, v sekundarnem pa pustil obe OČ na maksimumu. Na merilnih lončkih sem po občutku poskusil hidravlično uravnovesiti sistem, tako da sem kratke veje priprl, daljšim pa nastavil približno dvakrat večji pretok kot krajšim. Temperaturo dvižnega voda sem po vremenski krivulji zaenkrat znižal za 8 stopinj, ker sem do vgradnje stenskega gretja imel zelo visoko, saj sem preko talnega gretja v pritličju ogreval še mansardo. Zaenkrat mi termometer v dnevni sobi kaže enako temperaturo zraka, kot je nastavljena na vmesniku za TČ. Me prav zanima, kako se bo zadeva obnašala ob različnih zunanjih temperaturah, a v osnovi pričakujem bolj ekonomično delovanje in v prehodnih obdobjih tudi (bistveno) manj zaganjanja kompresorja oz. taktiranja, ki je bilo pri meni na začetku in koncu ogrevalne sezone precej ekstremno.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - bozgom - 22.2.2021
Sem pač človek, kateri na stvari ne gleda v zapovedanih okvirih. O vsem kar pišem, sem na moj način premislil, se s tem srečal profesionalno in če sem izvedel pri sebi plačal iz svoje denarnice. Če včasih zapišem kaj, kar ni ravno v splošno zapovedanih okvirjih (kot npr. povečanje relativne vlage zaradi vpiha hladnega zraka iz izpuha STČ ali električno talno gretje pod igrajočim dojenčkom na tleh ali...), me ta stvar zanima. In verjetno ne le mene.
Kasnejše debate "na počez" ali "sranje iz..." ali... k temu nič ne pripomorejo. Poskušajte stvar zanikati/potrditi s številkami, lastnimi izkušnjami, novimi trendi...Bo to precej bolj konstruktivno za nas vse.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - DELPHI - 22.2.2021
Dajva reči takole, dinamika fluidov je zajebana veda in dvomim, da si jo ti naštudiral dovolj, svoj sistem pa z umerjenimi inštrumenti premeril tako natančno, da bi lahko zdaj mahedral s svojimi "ugotovitvami" kot univerzalno veljavnimi.
Fraunhofer ISE ima na to temo izdelanih precej meritev, kar nekaj jih teče v živo, jaz sem jih nekaj prebral in od tam črpam moje skromno razmišljanje, ti pač iz svojega zalogovnika.
Dojenčki, okviri, sranje in denarnica,... kaj ima to z mano, s temo?
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - xavi - 23.2.2021
Jaz sem si zalogovnik predstavljal kot dodaten radiator, ki poveča količino vode v sistemu, se pravi zaporedno vezan na sistem z že obstoječo obtočno črpalko. Prednosti večje količine vode pri defrostih in manjših nihanjih temperature pa smo že večkrat opisali.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - Fantocci2 - 23.2.2021
Je še en faktor vračunici, ki je recimo mene odvrnil od zalogovnika (sicer bi se tudi pri meni vrtel Kronoterm): Ima svojo ceno, ki ni majhna (ranga 2 sezoni ogrevanja na solidno izolirani hiši) in zavzame prostor, ki v novogradnji recimo stane 1000Eur (1 m2). Vprašanje je, kdaj to razliko v ceni pokrije tisti malce boljši izkoristek.
Mene je zmotila predvsem potreba po dodatnem prostoru - ga ne bi imel kam vrinit v novogradnjo, ker sem za kurilnico predvidel v nulo optimiran prostor pod stopniščem.
V kakšnem socialističnem gradu sicer prostor ni problem, problem cene pa še vedno ostaja.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - tadej90 - 23.2.2021
Zalogovnik, kot je bilo že večkrat omenjeno ni vedno potreben. V primeru da imamo talno ogrevanje in nam obtočna črpalka vgrajena v TČ lahko poganja vodo po celotnem sistemu in ne nameravamo hladiti s konvektorji vezani na TČ je zalogovnik dodaten balast. V primeru, da želimo hladitii s konvektorji je zelo priporočljiv saj je odjem konvektorjev premajhen, kar vodi do pogostih vklopov in izklopov TČ. V primeru radiatorskega ogrevanja ali kombiniranega talno/radiatorji ga je smiselno uporabiti. V sistemu radiatorskega ogrevanja imamo tako konstantnejšo temperaturo DV v kombiniranem sistemu pa boljši izkoristek. Odloči se pa vsak sam ali ga želi saj ni nujen.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - sassapo - 23.2.2021
Kdaj bomo vgradili zalogovnik? Ali bo ta zaporedno ali vzporedno vezan v sistem ogrevanja, je vedno odvisno od sistema ogrevanja in same hiše. Tip ogrevanja, velikost in vezava ogrevalnega sistema.
Nikoli ne moremo in smemo trditi, da sama TČ potrebuje takšen ali drugačen zalogovnik.
Včasih so mnogi proizvajalci pogojevali vgradnjo zalogovnika z garancijo, kar je bila v večini posledica slabe arhitekture same TČ, predvsem pa nedodelanega krmilja.
Danes nobeden od resnih igralcev v svetu TČ ne pogojuje zalogovnika z garancijo. Seveda pa lahko ogrevalni sistem v vaši hiši zahteva zalogovnik. V tem primeru se zagon naprave brez zalogovnika ne bi smel opravit.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - bk9105 - 23.2.2021
S katerimi dograditvami krmilja se pa nadomešča potrebo po zalogovniku, oz. katere slabosti krmilja odpravlja zalogovnik?
Umik pogojevanja vgradnje zalogovnikov je po moje bolj strah pred nižanjem prodaje.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - sassapo - 23.2.2021
Zaščita v primeru prehladne vode ob defrostu, zaščita v primeru zraka v izmenjevalniku, zaščita v primeru prenizkega pretoka, delovanje brez taktiranja...
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - bk9105 - 23.2.2021
Zrak v izmenjevalcu, a to nekatere novodobne TČ rešujejo že programsko? No da bi se z zalogovnikom reševal ta problem, tudi ne vidim neke povezave.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - sassapo - 23.2.2021
Če je ti ne vidiš, še ne pomeni da je ni.
Zalogovnik pomeni določeno količino vode katera zagotavlja, da bo izmenjevalnik vedno poplavljen. jasno to velja samo če je vse prav narejeno.
Če imamo kondenzacijsko OČ na dvižnem vodu zalogovnik prav nič ne koristi.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - xavi - 23.2.2021
Smiselnost debate zalogovnik da ali ne je tako samo pri radiatorskem ogrevanju z inverter TČ. Za talno gretje smo tako ugotovili, da zalogovnik ni potreben niti pri on offu.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - bk9105 - 23.2.2021
Torej catch je v zalogovniku in ne v odzračevalniku. Kakor za koga.
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - sassapo - 23.2.2021
Zalogovnik je potreben tudi v primeru talnega gretja, kadar je hiša tako velika, da je kondenzacijska črpalka ne zmore napajat. V tem primeru vsak razdelilec napaja svoja OČ.
bk9105... ne gre za odzračevanje, ampak anomalijo zaradi katere izpusti voda iz sistema, crkne raztezna...
RE: TČ Dilema ... Panasonic Aquarea T-CAP ali Toshiba Estia Hi power - bk9105 - 24.2.2021
Izpuste vode iz sistema pokriješ s tlačnim senzorjem, in vse skup izklopiš, ko je potrebno. Me preseneča, da se to v komercialnih zadevah ne rešuje tako. Ker konec koncev, do mesta poškodbe oz. izpusta lahko pride kjer koli v sistemu, tudi na povratnem vodu med zalogovnikom (ki bi naj to pomagal reševati) in TČ.