+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: 16a stikalo (/showthread.php?tid=72321)
Re: 16a stikalo - doli - 25.5.2018
mirator Napisal:Ker so porabniki nesimetrični, bo po nuli vedno tekla neka razlika toka, ki bo v tem zvezdišču povzročila neko povišanje potenciala. To pa pomeni, da bodo porabniki priključeni na različne fazne napetosti - nekateri namesto na 230 V bodo imeli mogoče 300 V, spet drugi pa mogoče samo 180 V.Ne vem, kaj si potem mislil s tem. Če nula ne bo "plavala" malo gore, malo dole, a bo faza "plavala" potem malo gore malo dole?
@arbaiter
Kaj konkretno bi pa lahko šlo tu narobe, razen če bo kdo delal inšpekcijo, če je vse po predpisih. Tehnično gledano. Me res zanima, kateri primer bi lahko škodoval takšni izvedbi. Glede izgube nule je rešeno. Kaj še? Kaj je tu šalabajzerskega, razen tega da pravila nimajo vključenega tega dotičnega primera. Samo zanima me, nič drugega. Človek se uči, dokler je živ, vem pa to, da glede štroma veš precej več kot jaz. Samo tule je precej tudi fizike vmes, pa se mi je zdelo, da se avtorju teme ni čisto točno odgovorilo, zato še drugo mnenje, katerega je že nekajkrat dobil od drugih ... Preden bo začel čez stene vrtat za podaljške ....
Re: 16a stikalo - arbajter - 25.5.2018
Škoda besed. Tole pelje v nedogled. Sem že napisal: pojdi delat na svoje pa da te vidim, če ti bodo šle take neumnosti še po glavi.
Ajde, če že drezaš: v tem primeru gre za več vodnikov , kateri bodo napajali vsak svoj tokokrog vendar v enem kablu. In izvleček korekcijskih faktorjev pri polaganju več tokokrogov v skupini ali večžilnih kablov pravi za ta slučaj (o katerem se menimo ) da je zmogljivost teh vodnikov (L1, L2, L3, N, PE v pet žilnem kablu) dosega le 70%, v primerjavi z posamezno položenih kablih. Pa ti ta podatek kaj govori? In ta podatek spet govori v prid šalabajzerstvu? No ja, spet neki brezvezni pravilniki, samo za zgago delat. Da se ponovim: Nikjer nisem trdil, da tako šalabajzerstvo ne bo delovalo. Vse v redu in prav. DOKLER SE NE "ZGODI". Meni nebo treba pojasnjevati vzrokov požara ali česa hujšega. Za boga milega, a je to tako težko razumet??? In v snu ne mislim razpredat ali pravila tak primer imajo zajet ali ga nimajo. Ker vem da ga nimajo in ga celo prepovedujejo in ne dopuščajo. Podobno, kot bi policaju hitel razlagat, da si prehitro vozil zaradi tega, ker si pol ure prej pojedel vrhunski in težak zrezek, vsled česar je bila tudi noga "težja". Pa bi šlo "skozi?
Brez veze tole, je pobegnilo iz okvirjev.
Re: 16a stikalo - doli - 25.5.2018
In kaj bo tu popravilo zadevo, če en črn vodnik prebarvaš v plavo? Tu je še vedno samo vprašanje pravilne amperaže odklopnikov, barvanje vodnikov tega niti pod razno ne rešuje. Ja, več faz v istem kablu povzroči večje segrevanje, vendar tu ni razlike med trofaznim priklopom in tremi enofaznimi. Česa tu ne vem?
Pa ne se razburjat, debatirava. Jaz bi res, resnično rad vedel, česa tu ne vem, kaj sem spregledal.
Re: 16a stikalo - arbajter - 25.5.2018
Okrog barvanja vodnikov sem mislil, da ti je jasno. Prav bom vseeno - če je za nulo (ali ozemljitev) uporabljen vodnik druge in ne predpisane barve, ga je treba obojestransko nedvoumno označiti. Zato barvanje. Jasno je da barvanje obremenitve vodnika ne rešuje. Rešuje pa (v opisanem primeru) možnost, da bi pri izpadu nule karkoli zgorelo. Ker gresta v opisanem primeru po pet žilnem kablu dva tokokroga, vsak seveda s svojo nulo, ki v tem primeru ni več v zvezdišču, izpad bilo katerega od faznih ali pa ničelnih vodnikov bi pomenil zgolj nedelovanje priključene naprave in ne njenega uničenja. Pa še zmogljivost vodnikov se v tem primeru poveča za 10%. Ozemljitev je sicer ena, bi pa vsekakor vršila svojo funkcijo v vsakem primeru za oba tokokroga (pa pustimo skrajnosti in najbolj črne možnosti z ozemljitvijo ob strani).
Saj se ne razburjam, ne vem, kaj si sicer po poklicu, ker če si štromar se ti takale razlaganja res zdijo malce bolana in naporna. Ker se take in podobne zadeve neprestano ponavlja, pa se temu navkljub še vedno najdejo kalibri, ki rinejo z glavo v zid. Saj nič ne rečem, doma počnite z instalacijo, kar vas je volja in predvsem na svojo odgovornost. To upam je jasno. Nikar pa s svojimi zgrešenimi prepričanji ne kličite rdečega petelina še nekomu od forumašev, ker to ni namen foruma.
Re: 16a stikalo - doli - 26.5.2018
Mislim da pa res nikomur ni treba razlagat zakaj bi barval vodnike. Vidim da nalašč ne bereš tistega kar ti ni všeč. Zdaj pa res neham s temle. Kot da bi se v zid zaletaval. In tretjič po moje - ne, nisem štromar.
Re: 16a stikalo - arbajter - 26.5.2018
Hvala bogu.
Re: 16a stikalo - strom - 26.5.2018
Arbajter, trije primeri z vprašanji
Ko se sprehodim po vasi, vidim, da je od hiše do hiše potegnjena frejlajtunga. Tri faze in nula. Hiše so grajene tam okoli 70-80let. Nimajo svojih ozemljil za PE razen mogoče tistih ki so obnavljali po PS-u. Do sedaj v vseh letih nula še ni odletela. Veliko jih ima narejenih tudi TN-C-S sistem.
Kaj je problem pri deljenju ustrezno varovanega trifaznega dovoda na posamezne faze oziroma porabnike? Ali je to kaj drugače kot pri hiši ko se faze delijo na posamezne porabnike? Nula je še vedno ena, če ne drugje, na dovodu.
Kaj pa recimo dovod v delavnico, 3P+N+PE, dvapapol kvadrat, varovan z 10A. Vtičnice na stenah, v eni enofazni kompresor, na stropu luči, v eni enofazna stružnica, spet v eni radio, v eni.... Pa prosim ne reci da je razlika med inštalacijo oziroma fiksno priklopljenimi porabniki in med tistimi ki jih priklopimo v vtičnice. Pogovarjamo se o nuli.
Ne pravociram, ampak zanimajo me odgovori s praktičnih primerov, med drugim da vidim če kaj delam narobe.
LP
Re: 16a stikalo - arbajter - 26.5.2018
Citat:Do sedaj v vseh letih nula še ni odletela.V hiši, ki sem jo pred 30 letih kupil je nula odletela nekje po treh letih bivanja. Pa štroma nisem delal jaz, temveč ga je moral nekdo tak kot vas je tule gor kar nekaj. Posledica: zgorel nov televizor, popokanih nekaj žarnic in stekel na plafonierah. Namerjene napetosti po fazah: 125V, 270V, 335V (TV). In meni nula JE odletela. Primer izpred leta nazaj: Stranka kliče, da smrdi iz razdelilnika. Ko sem prišel je sicer še smrdelo, ni pa delala nova Junkersova plinska peč (zamenjava katice - 250€), ker je šla v večna lovišča. Pa še za kar nekaj enakih slučajev vem, pa se mi ne da cajta zgubljat s kracanjem. Tako da ne flancajte.
Končujem s tole pobeglo temo.
Re: 16a stikalo - vaski - 27.5.2018
Ne se jeziti, zato je forum da se mnenja povedo.
Še ena potencialna ideja, kaj menite (predlog električarja): v omarici so 3x 16A varovalke za naveden 5 žilni kabel, ki pride do doze in gre naprej v sobo. Predlog, da se ena varovalka v omarici da v prazno in se v omarici naredi da bi tako imel za naveden 5 žilni kabel 2 enofazna toka - se pravi 2x fazo, 2x nulo in 1x zemljo.
Za eno fazo bi potem koristil porabnika, ki ima polno moč 3800w in porabnika s 600w - ki pa nikoli ne bi sočasno delovala (tukaj bi dal dvopolno stikalo, npr. 20A). Na drugi fazi pa bi bil porabnik 3500w (+ enopolno 20A stikalo).
To bi bilo potemtakem popolnoma varno in kot mora biti (po predpisih) ali?
Pa še nekaj (če bom prav povedal): narejen je nemški sistem omarice-varovalk, da so vse vezane na en fid in kot takšno ne bi nič dodatno pomagalo če bi se fid še v navedenem primeru dodal.
Hvala za mnenje in lepo nedeljo želim.
Re: 16a stikalo - mirator - 27.5.2018
Jaz sem ti svoje mnenje napisal tvoja odločitev pa je ali ga boš upošteval.
Sedaj, popolnoma vseeno je ali boš iz pet žilnega kabla naredil 2 ali 3 enofazne tokokroge. Oboje je v nasprotju s predpisi in nevarno. Jaz sem ti dal rešitev za enofazni tokokrog za primer, da porabniki ne bodo priključeni istočasno.
Sicer pa mi ni jasno, kako boš na 16 A inštalacijski odklopnik priključil 3800 W?
Re: 16a stikalo - Conejo - 26.5.2019
A poj morjo bit grelci (3kW) v TČ vsak na svoji varovalki (16A) s svojim kablom (L,N,PE 3x 2.5mm2) in sama TČ na 5 x 2.5mm2 na (3P 6KA 16A), ali ker so enake moči na grelcih bi bil lahko 5x2.5mm2??
Re: 16a stikalo - mirator - 26.5.2019
Kolikor vem so el. grelci povezani znotraj TČ, tako da gre na TČ samo en kabel. Za trifazni priklop potrebuješ 5-žilni kabel (n.pr. NYM-J 5 x 2,5 mm2) in tripolni inštalacijski odklopnik 3 x 16 A. Ti pa seveda v navodilih za konkretno TČ natančno piše.
Re: 16a stikalo - Conejo - 26.5.2019
Bl k berem navodila mn vem haha. Za enkrat inam samo SV prklopleno in je štrom iz zunanje v notranjo spelan s 5x2.5mm2, grelcu oa nuso prklopleni nikamor. Slisal sm pa 2 razlicna mnenja glede priklopa grelcev.
1. 5x2.5mm2 trojna varovalka
2. 3 x 3x2.5mm2 vsak na svojo fazo *svoha varovalka) v primeru okvare enega grelca ostaledva delata nemoteno
Re: 16a stikalo - mirator - 26.5.2019
Citat:grelcu oa nuso prklopleni nikamor:mrgreen: V prevodu razumem tako: "grelci pa niso priključeni nikamor"?
Kaj če zapišeš kateri tip TČ imaš. Ti bo mogoče lažje svetovati.
V vsakem primeru se mnenja 2 izogibaj, ker je to laično oz. šalabajzersko mnenje.
Ker ne vem, kaj pravzaprav imaš pač ugibam. Glede na tvoje pisanje bi sklepal, da imaš grelce povsem neodvisne. Ne glede ali imajo ti grelci skupno nulo, ali (kar močno dvomim) svoj priključek za fazo in nulo, potem se jih ravno tako priključi preko tripolnega trifaznega inštalacijskega odklopnika in ravno tako s kablom 5 x 2,5 mm2.
Ampak v tem drugem primeru pazi, faktor istočasnost tj. istočasni vklop TČ in grelcev. V tem primeru ti lahko odklopi (pregori) glavna varovalka.
Re: 16a stikalo - Conejo - 26.5.2019
ECODAN PUHZ-SW75YAA
EHST20D-YM9C..evo to mam, za pisavo se pa opravičujem..čevap prsti pa premejhne črke na telefonu