+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Hofer elektrika (/showthread.php?tid=64215)
Re: Hofer elektrika - bvs - 19.2.2016
aleš.h Napisal:Citat:@aleš.h, eh, nismo izvozniki ampak uvozniki:Seveda smo tudi izvozniki el. energije na trg. NEK prodaja v Italijo in Hrvaško, TEŠ presežke izvaža na skupen trg EU po potrebi.
Mi pa moramo uvažati "zeleno" elektriko po dekretu EU, ko se mora najprej potrošiti vsa zelena elektrika ponujena na skupnem trgu in šele nato umazana
Imaš prav, vendar le takrat, ko jo imamo preveč al pa če sosedom prodamo dražje, kot jo pripeljemo od drugje. Skratka poklopit se mora veliko zadev. Sicer NEK ne prodaja ampak za njega prodaja njegov lastnik GEN, za TEŠ pa lastnik HSE. Dobiček nima NEK ampak njegov lastnik GEN, skratka malo bolj zapleteno je vse skupaj. ...
Poldee Napisal:Bvs: itak, saj vse jasno zakaj tako. Ti jebeni lobiji nas unicujejo. V drzavi, ki je nenormalno bogata z lesno maso gremo unict lesno industrijo. Posekat, poceni prodat ven in nato drazje nazaj odkupit. Raj za posrednike, dobesedno. Ve se kdo je lastnik vecine gozdov v slo in tud tam je potrebno iskat vzroke za to, kar mamo.
V tem smo neverjetni. Bolj papeški od papeža, pa patriotizma nam tudi manjka.
arbajter Napisal:Plazemski generatorji so še v plenicah. Do uporabe v praksi jim še manjka kar precej. Njihova uporabnost je zaenkrat še zelo omejena (v trajanju nekaj sekund). Proizvedena energija je sicer glede na vloženo res ogromna, oziroma presega vloženo energijo tudi za desetkrat.
Plazma žal dela le nekaj sekund potem pa ugasne. Ko in če to zadevo porihtajo bo nafta preteklost, OVE pa bodo verjetno tudi preteklost ???. Za zlivanje jedr je tolk materiala na razpolago, da ga verjetno ne moremo porabiti.
kadotr Napisal:Smo res bedaki. Ukinemo cukrfabrko Ormož, plačamo še kazen, uvažamo zeleno elektriko, da lahko izvažamo kolmštrom pod ceno iz preplačane termoelektrarne... a se mi je v glavi zavrtelo ali je vse res?
Narobe svet. Prej ko se sprijazniš lažje boš spal. Zdej ne vem, sem tehnik, smo imeli tudi nekaj ekonomije, sedaj lafajo zadeve tako, da lahko tiste knjige uporabim za zakurit kamin. Prfoks je rekel: Greh je proizvajati nekaj kar ne moreš prodati oz. kar ni konkurenčno. Z subvencijami se očitno vse da.
Re: Hofer elektrika - yan1234 - 19.2.2016
The Five Monkeys Experiment
<!-- m --><a class="postlink" href="http://johnstepper.com/2013/10/26/the-five-monkeys-experiment-with-a-new-lesson/">http://johnstepper.com/2013/10/26/the-f ... ew-lesson/</a><!-- m -->
Re: Hofer elektrika - arbajter - 20.2.2016
bvs
"Plazma žal dela le nekaj sekund potem pa ugasne. Ko in če to zadevo porihtajo bo nafta preteklost, OVE pa bodo verjetno tudi preteklost ???. Za zlivanje jedr je tolk materiala na razpolago, da ga verjetno ne moremo porabiti."
Seveda. To že drži, kar si napisal. Tudi okrog goriva zanjo ni nič spornega. Za enoletno delovanje plazemske elektrarne z močjo 1000MW bi zadoščalo že 100kg devterija (katerega že danes ni problem pridobivati, zadoščalo bi že 2.800m3 morske vode, v vsakem kubičnem metru ga je okrog 33 gramov) in okrog 150kg tritija (tudi tega ni težko pridobiti, potrebuješ okrog 10 ton litijeve rude). Za primerjavo - termo centrala iste moči potrebuje letno 2,7 milijona ton premoga. Pri procesu "zlivanja" devterija in tritija nastane atom helija, en proton in ogromna količina energije. Problem je tisto vročo plazmo obdržati v reaktorju samem, brez da se dotika sten, čim se pa dotakne stene se proces zlivanja hitro neha. V bistvu se podoben proces odvija vsakodnevno na našem Soncu in seveda tudi na vseh preostalih zvezdah v vesolju. V našem soncu se vsako sekundo 600 milijonov ton vodika zlije v helij, kolikšna količina energije se ob tem sprosti, si lahko le predstavljamo. Do sedaj človeštvu še ni uspelo proces fuzije obdržati dlje kot nekaj sekund. Smo pa morebiti na pravi poti. Če rešimo ta problem, lahko rešimo tudi preskrbo Zemlje z energijo in odvisnosti od nafte. Posledično pa tudi skoraj vseh toplogrednih izpustov. Utopija?
Re: Hofer elektrika - bvs - 20.2.2016
Ja, gorivo ni problem, problem je magnetno polje, ki mora plazmo držati skupaj in pa material, ki mora biti odporen na visoke temperature dolgotrajno. Za tiste, ki ne vedo pa v google vpisat ITER pa gasa
.
Re: Hofer elektrika - Migaj - 20.2.2016
Fuzija je energijski vir prihodnosti, vendar je sedaj že zanesljivo, da je
dosegljiv. Odločitev o začetku gradnje ITER-ja odpira novo obdobje fuzijskih
raziskav.
Fuzijske elektrarne bodo varne – zaradi same narave procesa niso možne
katastrofalne nesreče, tipa taljenja sredice, kajti plazma ob vsaki motnji sama
ugasne in ni zaostale toplote.
V reaktorju nikoli ni več kot 1 g goriva (DT) tako, da tudi ob sabotaži ali
terorističnem napadu ne bi prišlo do radioaktivnih izpustov, ki bi zahtevali
evakuacijo lokalnega prebivalstva.
Zaloge goriva so neizčrpne in enakomerno porazdeljene po svetu (ne tako kot
npr. nafta)
Radioaktivni odpadki iz fuzijske elektrarne bodo samo nizko aktivni, hiter je
razvoj novih materialov z vedno nižjo aktivacijo in vedno krajšo razpolovno
dobo tako, da njihovo shranjevanje ne bo breme za prihodnje generacije.
Fuzijske elektrarne bodo elektrarne z veliko vgrajeno močjo (1000 MW) in zato
primerne za energijsko oskrbo velikih potrošnikov.
Fuzija predstavlja zanesljiv, varen, trajen in okolju prijazen energijski vir
prihodnosti.
vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://sss.fmf.uni-lj.si/data/138.pdf">http://sss.fmf.uni-lj.si/data/138.pdf</a><!-- m -->
Re: Hofer elektrika - labelsm - 20.2.2016
Migaj
Ko bo to razvito bo elektrika zastonj saj ne bodo vedeli kam z njo .....
Re: Hofer elektrika - alanford - 20.2.2016
Šele tedaj se bo začela prava selitev narodov ...
Re: Hofer elektrika - arbajter - 21.2.2016
Na tem svetu ni nič zastonj, vedno se bodo našli voluharji, kateri bodo hoteli zaslužiti.
Re: Hofer elektrika - Migaj - 21.2.2016
Razvoj je zelo drag, vendar hvala bogu poteka meddržavno,
sama zgraditev take elektrarne je zaenkrat še daleč v prihodnosti, bo pa najbrž zelo draga.
Se pravi, da tudi, če bo njeno obratovanje oz samo pridobivanje energije relativno poceni,
se prav vsako tehnologijo na koncu (pre)plača ter hkrati tudi financira nadaljni razvoj.
In tudi, če bo kWh elektrike vseeno cenejša, kar sam težko verjamem, jih bomo pač toliko več porabili.
Nafta je veliko predragocena, da bi jo vso skurili in mora ostati tudi za zanamce -kot surovina.
Re: Hofer elektrika - Homer - 21.2.2016
Citat:Se pravi, da tudi, če bo njeno obratovanje oz samo pridobivanje energije relativno poceni, kWh najbrž ne bo prav nič cenejšaJaz bi v tem stavku naredil samo en popravek. Izbrisal besedo "najbrž"!
Razvoj fuzije financirajo predvsem korporacije, ki računajo na ogromne zaslužke. In tako tudi bo. Proizvajalec bo eden ali dva, ki si bosta lastila vse patente za nekaj generacij vnaprej.
Ker korporacije itak obvladajo politiko, bodo seveda dosegli tudi subvencije za gradnjo teh elektrarn in zapiranje obstoječih (fosilnih in nukleark). Čez 100-200 let bo celotna svetovna energija odvisna od peščice ljudi, ki bo proizvajala to tehnologijo. To pa pomeni, da bodo obvladovali še vse drugo.
Smo pa še precej daleč od komercialne uporabe in najbrž mi tega ne bomo dočakali.
Re: Hofer elektrika - sinko999 - 21.2.2016
kitajčki imajo en zgodnji prototip , kje so imeli ogromen uspeh in je delovala 90 sekund... europa ga ma tudi samo so do 30 sekund prišli ...
Re: Hofer elektrika - Homer - 21.2.2016
Hmmmm.....
Je 90 sekund dosežek?
To je, kot bi vrnili v zgodovino prvih poskusov motorjev z notranjim izgorevanjem.
Prvemu je motor deloval 30 sekund, drugi pa je naredil "velik preboj" in mu je deloval celih 90 sekund, preden ga je razgnalo.
Koliko sta bila eden ali drugi daleč do delujočega motorja za množično uporabo?
Kot sem razumel iz prebranega, do nedavno sploh niso razumeli kaj se dogaja v plazmi, predvidevanja pa so bila popolnoma zgrešena. Šele zadnje računalniške simulacije, ki so jih omogočili najnovejši super-računalniki, dajejo bolj realno sliko dogajanja in s tem možnost nadaljnjih poskusov.
Re: Hofer elektrika - pametnjakovic - 21.2.2016
ITER je res zaenkrat še zelo zelo daleč. In kot Homer pravilno piše, prototip še ne bo namenjen komercialni uporabi - bo zgolj dokaz, da lahko zadržimo plazmo za nekaj dlje časa, hkrati pa bo test vseh materialov, sistemov...
Ko bo stvar delovala, bo velik dosežek, ampak niti blizu tega, da bi ga lahko postavili in imeli iz njega elektriko. Že pri trenutnem NEKu je trajalo 11 let od podpisa pogodbe, do prve kritičnosti reaktorja (samovzdržne verižne reakcije). Kdo bo danes čakal 10 let, da začne projekt sploh nositi denar? V kapitalizmu to ne gre zares, če denarja ne pljune država...
Pa tudi sicer - taki reaktorji bodo imeli ranga 3 - 5GW, če naj bodo ekonomični. Predstavljajte si, kaj to pomeni za naš energetski sistem, ki v konicah požre vsega skupaj cca 2GW. Sami ga ne moremo zgraditi, niti uporabiti, kako se obnese gradnja s sosedi pa smo se nažalost že naučili.
Re: Hofer elektrika - Gasper123 - 21.2.2016
Ce bodo operativni stroski res nizki potem se bodo hitro pojavile ideje o sinteticnih gorivih iz elektrike. Se CO2 davke jim odpustijo in je zadeva hitro konkurencna.