+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Elektrika trese (/showthread.php?tid=55260)
Re: Elektrika trese - dragoF - 1.3.2014
FID v dani situaciji ne bo izklopil. Tako, kot je narisano bi morala pregoreti varovalka v TP. Tudi meni ni čisto jasno od kot je vzel tistih 105,5V.
Če se PMO nahaja nekje v bližini mesta dotika (hiše), potem bi na mestu preboja morala nastati napetost 0,23kV na katero so vzporedno vezani trije upori in sicer; 10 Ohm proti zemlji, 1700 Ohm upornost človeka in upotnost ničelnega vodnika do TP, ki pa tukaj ni znana. Tokovi skozi posamezen upor so različni.
Re: Elektrika trese - Samojed - 1.3.2014
mirator Napisal:Samojed Napisal:Glede na to tui ne more biti klasičen TN sistem. Zaradi tega je v hiši FId stikalo, kar pa močno spremeni zadeve. Sistem je še vedno lahko TN, pred el. udarom pa varuje FID. TN ali T-T pomeni samo način ozemljevanja, ne pa tudi varovanja. Pri prvem je večinoma to zadovoljeno z varovalkami, pri drugem v praksi brez FIDA ne gre. Je pa povsem pravilna, legalna in tudi varna varianta imeti TN sistem + fid.Ali mi lahko razložiš delovanje FID-a za primer na priloženi skici?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2f/Nc/4FfMfgog/1/tn-s-okvare.jpg">http://shrani.si/f/2f/Nc/4FfMfgog/1/tn-s-okvare.jpg</a><!-- m -->
V tem primeru fid niti pod razno ne bo izklopil, manjka pa na skici nekaj hudo bistvenega - garažna vrata se nahajajo običajno v steni hiše, pod njo je temlje in v njem ali okrog njega ozemljitev. Glede na skico in teorijo in še kaj je zadeva takšna kot sem napisal - človeček je kot ptič na žici. Drži za potencial 100V, stoji na potencialu 100V (lahko tudi 90V zaradi padcev, da ne bo hude krvi) in se mu ne zgodi nič.
Pa še nekaj fali na skici - prekinjena ozemljitev do transformatorja. V primeru, kot je narisan, bi tik tak pregorela varovalka v transformatorju
(dopusten čas je sicer 5s).
Re: Elektrika trese - mirator - 1.3.2014
Ker sem avtor sheme jaz, se nisem nič zmotil. Seveda sta možni še varianti s prekinitvijo nevtralnega vodnika brez ali hkrati s kratkim stikom. Situacije pa si nisem izmislil, temveč je povsem možna in realna, samo nekoliko prirejena za situacijo iz teme. Res pa na srečo ni prav pogosta.
Ker gre za dolge vode (pri kratkih vodih tega problema ni), so impedance vodnikov znatne in kratkostični tok ni dovolj velik, da bi varovalka v TP pregorela v času, ki še dopušča višino nevarne napetosti ozemljila (čas pregoretja varovalk v NN omrežju ni pogojen s 5 sekundami, kot to velja za el.inštalacije v objektih. Mimogrede, napisal sem sicer 100 A vendar bi tudi 50 A varovalka bila premočna ).
Kako sem prišel do 105 V na ozemljitvi je razvidno iz predhodnih postov in iz sheme, če se pomnoži tok skozi ozemljitev in upornost ozemljitve. Vendar ni bistvo točna velikost napetosti, temveč dejstvo, da v takih primerih FID ne predstavlja nobene zaščite. Seveda shema ni popolna (dodal bi lahko še upornost ozemljitve v TP, pa impedance posameznih faz in nevtralnega vodnika...) za razumevanje problema pa mislim, da je povsem zadovoljiva.
Moj namen ni bil soliti pamet komurkoli ampak samo opozoriti na dejstvo, da se TT sistema napajanja inštalacij ne sme kar tako spreminjati v katerokoli varianto TN sistema.
Re: Elektrika trese - Homer - 1.3.2014
Te bo prej meteorit zadel ali pa ruknila strela, kot boš izpolnil vse pogoje za tvojo varianto in posledično smrtni slučaj.......
Da pa ob kratkostičnem tok ne bi pregorela varovalka, pa si nihče ne bi snel dovoliti. Potem varovalke sploh niso potrebne.....
Skratka hišne instalacije bi morale biti pravilno izvedene z ozemljilom v temelju in (ali) okrog temelja, potenciali vseh kovinskih premetov pa izenačeni. Potem ni nobenih nevarnosti pri nobenem sistemu.
Re: Elektrika trese - simonoj - 1.3.2014
Koliko govorjenja za tako enostavno temo kot je fid stikalo. Vsota vseh tokov proti nuli mora biti enako nic in fid nebo izklopil.
Sem prej zasledil o sistemih ozemljevanja (TT, TN,...). Po mojem distributerji res predpisujejo sisteme kar na copy/paste varianto. TT sistem v strnjenem naselju zaradi ozemljilnih lijakov sploh ni možen. Verjetno v teh primerih mislijo na TN s pomožnim ozemljilom, pišejo pa TT. Razen pri Elektro Gorenjska sem opazil doslednost pri le-temu....
Re: Elektrika trese - alip - 12.6.2014
Ali mi lahko razložiš delovanje FID-a za primer na priloženi skici?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2f/Nc/4FfMfgog/1/tn-s-okvare.jpg">http://shrani.si/f/2f/Nc/4FfMfgog/1/tn-s-okvare.jpg</a><!-- m -->
To kaj si narisal, da od N vodnika povežeš na GIP dozo je čisto normalno da si dobil napetost in da te trese. FID stikalo ne bo v nobenem primeru deloval pravilno. To ni ne TN in ne TT vezava.
Takoj nemudoma odstrani to povezavo, ker je smrtno nevarna !!
TN sistem lahko naredis s PEN vodnikom brez povezave v zemljo. A ker so v hiše in transformatorske postaje preveč oddaljene se TN sistem ne more uporaljat, ker distributer ne more zagotovit dovolj nizko ozemljitev preko N vodnika.
Re: Elektrika trese - mirator - 12.6.2014
No končno se je našel nekdo, ki se razume tudi na NN omrežja.
Skica prikazuje stanje, kot ga je naredil @Samojed, ki me ni hotel razumeti, da se TT sistema ne more kar tako spremijati, zato sem tudi narisal takšno vezavo in postavil provokativno vprašanje, kako bi v takem primeru deloval FID. Jasno, da ne bi in še huje, iz zaščitne ozemljitve je nastala obratovalna ozemljitev.
Re: Elektrika trese - Homer - 13.6.2014
Če je ozemljilo valjanec okrog hiše, do take situacije sploh ne more priti, saj se tudi potencial "zemlje" dvigne.
Če pa je ozemljilo le "količek" zabit v zemljo, seveda nevarnost obstaja
Re: Elektrika trese - mirator - 13.6.2014
@Homer, večkrat imaš odlične ideje, tokrat pa tavaš povsem v temi. Malo si oglej še potencilani lijak, potencial ozemljila, potencial zemlje in napetost dotika ter koraka, potem pa lahko debatirava naprej.
Ti bom vseeno nekoliko pomagal s primerom. Če ti steče tok 10 A skozi ozemljitev 10 ohmov dobiš na ozemljitvi potencial 100 V. Drži?
Potencial 100 V bo, zaradi izenačevanja potencialov, tudi na vseh kovinskih konstrukcijah v in na hiši in tukaj ni nobene nevarnosti, še sploh če je ozemljitev izvedena v obliki obroča okoli hiše. Sedaj si pa zamisli, da ima hiša 5 ali več metrov od vhodnih vrat v hišo še kovinska vrata v ograji, ki so tudi povezana na ozemljitev. Potencial tal bo pri vratih pri recimo 150 ohmmetrih specifične upornosti zemlje, ca 22 V. Napetost dotika je razlika potencialov t.j. 78 V. Drži ali ne?
Sicer pa v tej temi hočem prepričati prepričane, da se TT sistem ne sme kar tako, brez poznavanja celotne slike, spreminjati v TN sistem.
Re: Elektrika trese - Homer - 13.6.2014
Za tvoj hipotetični primer dolge linije, prekinjeno nulo proti trafotu, varovalkami, ki ne odklopijo, na strani porabnikov je edini porabnik in ni drugih ozemljitev, ti si pa gol in bos v dveh lavorjih vode, ki so dobro ozemljeni, si 5 metrov od ozemljila, .........
Ja "zdrmalo" te bo za prav!
Je tak primer v resnici možen?
Malo verjeten, v urbaniziranem kraju pa neverjeten.
Veliko večja je verjetnost, da ti FID ne odklopi zaradi okvare, ti pa se ravno fenaš v banji polni vode, fen pa pade v vodo.
Re: Elektrika trese - Stesta - 13.6.2014
Priporočam da stoji (kdorkoli že) v banji med fenanjem na eni nogi, ker potem ne bo napetosti koraka. Naj se ne drži za kak zidni (kovinski) oprimek, pipo ali podobno, pa bo vse cool :-=
Re: Elektrika trese - arbajter - 15.6.2014
FID stikalo meče ven zato, ker je nekje eden od ničelnih vodnikov v stiku z ozemljitvijo. Zadeva je sicer dokaj "tečna" vendar se jo z malo volje da rešiti.
Lahko pridem uredit zadevo.
Re: Elektrika trese - darkside - 15.6.2014
arbajter..... na strani 2 imaš da je uporabnik Samojed se oglasil pri njemu da bi uredil in zadevo rešil. problem je rešen.
Re: Elektrika trese - MatjažM - 27.7.2014
Bom kar tule vprašal za pomoč, če tu elektrika res trese...
(po fohu nisem štromar, vem le nekaj malega o tem) V verandi imam pod stropom dozo s kabli za luč v verandi, zunaj pred njo 2x, in zvonec. Spodaj 2x doza z 2x stikalom (za te 4 el. zadeve). V eno dozo za stikalo je speljan kabel 5 x 1,5. Za potrebe luči na stikalu uporabljene 3 žice (3x faza = 1x dovod + 2x odvod). Torej ostanejo še 2 žici. In ena izmed teh dveh mi kaže prisotnost napetosti (oba konca žice sta nepriključena), ko jo preizkusim s faznpriferjem. KAKO? Resda faznprifer sveti bolj medlo kot na fazi, pa vseeno... Bi še prosil za kako logično razlago preden grem menjavat kabel (so v požirkah), ker mi, čeprav je zadeva nova, pride na misel edinole to, da je nekaj narobe s kablom. Opazil pa sem tudi, da sta obe stikali na rahlo "zasajani/umazani" (umazana bela plastika znotraj stikala, kot zmrznjene rože na steklu pozimi) z notranje strani (možno, da vleče zrak skozi požirke v hišo - kabli niso zatesnjeni). V zgornji dozi z vsemi kabli tega na belem pokrovu ni opazit. Že kdo ve iz prakse?
Re: Elektrika trese - Stesta - 27.7.2014
To je čisto normalno, žila ima kapacitivno sprego z faznim vodnikom in tistih nekaj deset pF je dovolj da tlivka v "fazenpriferju" brli. Brez panike.