+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka zrak voda (/showthread.php?tid=53192)
Re: Toplotna črpalka zrak voda - klemenSLO - 15.5.2014
Pozdravljeni,
Z UNP ogrevam enodružinsko hišo z 200m2. Zgrajena leta 2007. Izolacije stiropor 12 cm. V pritličju (100m2 )imam praktično povsod talno gretje,
v mansardi pa je talno gretje v WC-ju ter kopalnici, v ostalih sobah so klasični radiatorji. V povprečju smo letno porabili cca 2200L UNpja oziroma povprenčno 1800 € na leto.
Tipalo mam spodaj v dnevni sobi in je vedno nastavljeno na 21 stopinj. V praksi je bilo 22.
V poletnih mesecih ko izklopim centralno in s pečjo ogrevam samo SV gre za to slabih 400L plina. Za drugo leto se nam sice obeta priklop na plinovod,
kar naj bi po napovedih energetike ljubljana v povprečju za 30% pocenilo letni strošek za ogrevanje. Torej recimo bi s tem prišel na 1300€
Vseeno pa razmišljam, da bi zamenjal celoten sistam s TČ. Ker nisem specialist na tem področju se mi ob tem poraja precej vprašanj:
Osnovno vprašanje:
Ali se odličiti za TČ samo za SV (manjša investicija cca 1500€) in obdržati peč na UNP, ob predpostavki da gremo na plinovod čez 1 leto oziroma,
ali kupiti celovito rešitev , torej HT TČ, (precej večja investicija cca 8000€,dalj časa da se povrne )
Znanec, ki to motira mi predlaga naj grem raje na celovit sistem.Predlagal mi je 11kw ALFEA EXCELLIA DUO TRI 11 od Atlantica.
Pravi da bi 'na uč' moral potem porabiti kake 600€ za elektriko za TČ
Bi bilo pa vaši oceni 11kW 'pravilna/optimalna' izbira moči peči? Oziroma kakšno je vaše mnenje?
Za odgovore se že vnaprej lepo zahvaljujem
lp klemen
Re: Toplotna črpalka zrak voda - xavi - 15.5.2014
UNP-ja se čim prej reši. Prihranek z TČ bo vsaj 4 kraten. Poglej v temi poraba podatke od Bokeja, ki je imel prej UNP, zdaj pa ogreva z TČ. Če upoštevaš stroške priklopa na zemeljski plin in STČ, je boljše da greš direktno na ogrevalno TČ.
Črpalka Atlantic je kopija Fujitsu 11HP (60 C), ki jo imam sam in je bolj primerna za radiatorsko ogrevanje. Sam bi ti priporočal nizkotemperaturno 11kw, ki ima možnost max. spustiti najnižji nivo delovanja. Idealna bi bila kot pri Bokeju Toshiba estia, ki ima tudi najtišjo zunanjo enoto, kar je eden od bistvenih faktorjev, ko se odločaš za TČ.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - alanford - 15.5.2014
Glede na napisano zna biti 11kW mašina predimenzionirana (moj objekt je večji s slabšo izolacijo pa mi je 11kW še vseeno preveč).
Glede na to, da imaš talno, HT sploh ne rabiš, ampak bi bilo dovolj LT.
Letno porabo za TČ si pa kar zadel, kvečjemu bo še manjša.
Tudi moje mnenje je, da greš raje v celovito obnovo na TČ, vendar LT.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - DELPHI - 15.5.2014
Kar potrebuješ niso modrovanja na forumih, ampak predračuni.
Ko jih boš imel v rokah, ti bo precej več jasno.
In ne glej samo tekočih stroškov, ampak celotno investicijo skozi življenjsko dobo naprave za katero se boš odločil.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - klemenSLO - 15.5.2014
Pa bi bila LT Tč dovolj - glede na to da imam v mansardnem delu tudi radiatorje? Ali to samo pomeni, da se v tistem času ko rabiš višjo temperaturo porablja več elektrike, kot bi jo HT Tč?
Po mojih izračunih se prihranki TČ - sanitarna+plinovod proti TČ -centralna 'izenačijo' po cca 14 letih. Do takrat pa več prišparam z manjšo investicijo. 14 let je pa tudi dolga doba.
[img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/13/0515/15w-izraununichr("46")gif[/img]
Re: Toplotna črpalka zrak voda - pibomarco - 15.5.2014
Gasper123 Napisal:Lepo bi bilo če bi Marko podal vsaj predhodno porabo olja, ali vsaj za kakšen večstanovajski objekt to gre.
Šele potem bomo videli katere izjave so bile smešne in katere ne.
Koliko imamo letno proabo olja, mislim da ni nujen podatek.. gre se za gostinsko/turistični objekt starost cca 35let.. Izolacija takšna kot so pač delali pred toliko časa.. Če tko malo iz glave.. imamo trenutno cca 500m2 uporabne površine, še enkrat toliko vsaj je še surovega, zato tudi močnejšo TČ, ker gledamo še naprej za bodoče kapacitete ki se bodo aktivirale.. Za vodo uproabljamo 1000literski bojler...
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Homer - 15.5.2014
Poraba olja je zaželen podatek, ker pove kakšne so energijske potrebe objekta.....
Re: Toplotna črpalka zrak voda - pibomarco - 15.5.2014
Torej rečem hipotetično 12000l olja letno....
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Unika542 - 15.5.2014
@ klemenSLO
Imam praktično identične okoliščine (starost hiše, izolacija, kombinacija talnega in radiatorjev, poraba UNP). Pobrskaj po mojih objavah, sem veliko pisal o neposrednih izkušnjah. Na kratko: izbral sem 8 kW TČ, UNP peč obdržal kot podporo, ki se je izkazala kot zelo koristna pri globokem minusu in dvigu temperature povratka po defrostu. TČ ogreva tudi SV. Stroške ogrevanja in SV sem prepolovil. Investicija 3.900€. Če boš menjal cel sistem, verjetno vsaj še enkrat toliko.
LT in radiatorji bo verjetno premalo, zaradi defrostov, ko potegne toploto iz ogrevalnega kroga.
lp
Re: Toplotna črpalka zrak voda - xavi - 15.5.2014
klemenSLO Napisal:Pa bi bila LT Tč dovolj - glede na to da imam v mansardnem delu tudi radiatorje? Ali to samo pomeni, da se v tistem času ko rabiš višjo temperaturo porablja več elektrike, kot bi jo HT Tč?Predvidevam, da je 2200 strošek za STČ, 910 pa skupni strošek porabe plina in elektrike. Kako si prišel do te številke?
Po mojih izračunih se prihranki TČ - sanitarna+plinovod proti TČ -centralna 'izenačijo' po cca 14 letih. Do takrat pa več prišparam z manjšo investicijo. 14 let je pa tudi dolga doba.
[img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/13/0515/15w-izraununichr("46")gif[/img]
Če bi imel sam zemeljski plin, bi sanitarno vodo ogreval z plinom preko pretočnega sistema.
Nisi pa upošteval stroškov priključka in vseh prispevkov, ki ti jih kasirajo za priklop oz. jih ne vidim.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - telmos - 15.5.2014
Marco P. Napisal:Torej rečem hipotetično 12000l olja letno....Zate bi bila potem idealna kaskada štirih kompresorjev z enim digital scroll-om. Enih 15 jurčkov in še ene tri za vse ostalo, kar spada zraven, da zadeva deluje. Doseg zadeve od 1,6 kW do 65 kW grelne in od 1,6 do 60 kW hladilne moči.
V Sloveniji jih od Maribora, Ljubljane, Jesenic do Nove Gorice deluje kar nekaj v kaskdah do 650 kW.
Glede na štiri neodvisne sisteme s copeland kompresorji je to najbolj ziheraški in trajen sistem, ki si ga lahko zamisliš s ceno, ki je drugi ne dosežejo. Lahko pa te pošljem na kak objekt tudi pogledat kako delujejo te zadeve.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - klemenSLO - 16.5.2014
xavi: v teh 2200 sem računal 700priklop plinovda + 1500 Tč.
Lahko po drugi strani čisto drugače gledaš na stvar. Če bi kupoval avto 10k€ ne bi bilo vprašanje... s tem da je avto čista zguba... tuki bom pa še kaj prišparal... tako da se bom pomoje kar odloču za tole 11kw ALFEA EXCELLIA DUO TRI
Re: Toplotna črpalka zrak voda - alanford - 16.5.2014
@klemenSLO
Načeloma v mansardi rabiš z grelnimi telesi dovajati manj toplote, ker se deloma dovaja toplota iz pritličja po naravni poti. Tako je vsaj pri meni, ki imam odprto stopnišče. Pa tudi preko plošče in zidov. Poleg tega, vsaj pri meni je tako, imam v mansardi spalnice, garderobe in podobno in so zato zahteve po temperaturi zraka manjše kot spodaj v pritličju. Ne glede na to, otrok v svojih sobah vseeno ne zebe, čeprav zgoraj bolj malo "kurimo". S pravilnim hidravličnim ravnovesjem med talnim spodaj in radiatorji zgoraj boš komod shajal tudi z LT.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - DELPHI - 16.5.2014
klemenSLO Napisal:tuki bom pa še kaj prišparal... tako da se bom pomoje kar odloču za tole 11kw ALFEA EXCELLIA DUO TRI
Kje natančno boš kaj prihranil? Po lastni tabeli se ti prihranek kaže nekje ob koncu življenjske dobe TČ...
Re: Toplotna črpalka zrak voda - klemenSLO - 16.5.2014
Citat:klemenSLO napisal/-a:
tuki bom pa še kaj prišparal... tako da se bom pomoje kar odloču za tole 11kw ALFEA EXCELLIA DUO TRI
Kje natančno boš kaj prihranil? Po lastni tabeli se ti prihranek kaže nekje ob koncu življenjske dobe TČ...
Po tabeli se po 6 letih povrne investicija v HT TČ, v TČ za SV+plinovod pa v 3 letih . Po 14 l pa HT TČ +'ujame' investicijo s plinovodom po prihrankih.