+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo (/showthread.php?tid=41221)
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - okram - 8.12.2011
Migaj Napisal:Recimo, da družina rabi v povprečju 200 litrov 40 stopinjske vode/24 ur neto.
Če so izgube po ceveh 20% moraš zato pripraviti 250l vode.
Za segreteje 250l vode iz 6 na 40 stopinj je potrebnmo vložiti 10kWh.
Če je izkoristek prenosa toplote 90% rabimo za ta posel 11kWh.
Ker se voda v bojlerju neprestano ohlaja in moramo izgube bojlerja nadomestiti oz. prišteti še 2 kWh.
Skupaj torej 13kWh/24ur za neto 200 litrov 40 stopinjske vode za racionalno 4 člansko družino.
sedaj pa k primerjavi:
sončni kolektorji
50W * 10ur * 275dni = 140kWh obt.črplaka
15W * 24ur * 365 = 130kWh krmilje
13kWh*90dni = 1170 kWh gretje na el.grelec novembra-februarja
4kWh*60dni = 240kWh dogrevanje na el.grelec marca do oktobra
---------------------------------------------------------------------
= 1.680 kWh
namenska TČ za SV (pri letn.povp. COP: 2,8)
5kWh * 30 * 12
-----------------------------------------------
= 1.800 kWh
Razlika torej minimalna oz. cca 12 EUR letno v korist kolektorjev +/- 100 %
SEDAJ PA GLAVNO:
pri pol nižji porabi pa je razlika v korist TČ
sončni kolektorji
50W * 10ur * 275dni = 140 kWh obt.črplaka
15W * 24ur * 365 = 130 kWh krmilje
6,5kWh*90dni = 585 kWh gretje na el.grelec novembra-februarja
2kWh*60dni = 120 kWh dogrevanje na el.grelec marca do oktobra
---------------------------------------------------------------------
= 975 kWh
namenska TČ za SV (pri letn.povp. COP: 2,8)
2,5kWh * 30 * 12
-------------------
= 900 kWh
Črpalka za kolektorje redko kdaj dela 10 ur tudi poleti, bom pogledal poleti točno ob celodnevnem sončnem vremenu.
Veliko dni je tudi poleti delno oblačnih tako da dnevno dela nekaj ur, nekaj je deževnih dni ko sploh nedela(redko)
danes ugibam da je delala cca 5.ur( ob 15.uri uri sem preveril in ni več delovala) in ogrela spodnji neogreti del na 59 stopinj
Ko je ogrevalna sezona se itak SV ogreva iz centralne na drva.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - Migaj - 8.12.2011
V primeru nakupa drv je v ogrevalni sezoni priprava tople sanit.vode lahko do 25% cenejša kot z elektriko, v primeru dobrega krmiljenja in sodobnih uplinjevalnih kotlov pa lahko do 40%.
V neogrevalni sezoni, pa so prihranki v primerjavi z elektriko vprašljivi.
Drugo je, če imaš lastno hosto in drva sam pripravljaš.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - Prvigraditelj - 8.12.2011
Ubistvu mene najbolj matra dvom, da bo v primeru sistema brez TČ trajalo predolgo od trenutka ko bom zakuril kotel, pa do trenutka ko bom imel v zalogovniku toplo SV ter zadosti segret zalogovnik, da se mi bo ogreval objekt.
Zaradi tega je tudi prišla v igro TČ, ki naj bi prevzela primarno ogrevanje SV, tako da kotel takoj začne z ogrevanjem vode, ki gre v sistem TO.
Zato pa me zanima iz prakse, kako bi izgledalo...(20kw kotel lt20 stadler z 1500 zalogovnikom s špiralo za SV)...če zakurim zjutraj ob 5ih....pridem domov ob 16ih...ponovno zakurim oz. doložim.
Če to špila, potem načeloam TČ ne potrebujem...tako da...če ima kdo podoben sistem me zanima kako deluje...teorijo pustimo ob strani...ker jo je preveč! O prihrankih pa niti ne bi. Ker vsa da mašinerija, ki sicer dviga komoditeto in nosi recimo neke prihranke mi sicer ni najbolj blizu, ker verjamem da s seboj nosi tudi višje stroške vzdrževanja (ne da bi vedel, ampak sklepam po ostalih novodobnih modernalijah).
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - gape - 8.12.2011
V sistem, namesto TČ, daš na bojler električni grelec, ki v primeru da nisi zakuril, pač ogreje sanitarno vodo, če pa je na razpolago višek iz hranilnika se ogreje od tam. Drugače pa je z ogrevanjem bojlerja tako, da ali avtomatika skrbi za prednostno gretje sanitarne vode, ali pa se ogreva vse hkrati. Opcije so, ali daš samo bojler pa za rezervo vgradiš vanj elektro grelec, kar pomeni da se zanašaš na drva. Opcija 2: TČ za sanitarno vodo poleti, ali kadar ne kuriš. Drži kot so nekateri že navajali, da je v kurilnici ponavadi toliko viška toplote da TČ lepo obratuje (vsaj 15°C.)
Se pa vsi tvoji dvomi, dajo lepo rešit z ustrezno avtomatiko in pravimi nastavitvami, kdo in kdaj se najprej greje.... (kotel, sanitarna voda, stanovanje.... , če je kotel dovolj močan lahko da zmore tudi vse hkrati, večinoma pa se nastavijo prioritete..)
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - Migaj - 8.12.2011
brez skrbi kotel zmore vse, namensko TČ z ustrezno kačo pa vežeš kot bojler,
pa maš alternativo in backup za toplo vodo :wink:
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - pia2001slo - 9.12.2011
Mislim da je ponavadi prioriteta v regulacijah nastavljena tako da ima sanitarna voda prednost pred ogrevanjem (na WDC20 pri meni tudi če dam prednost ogrevanju še vedno veselo najprej fila bojler oz. TČ), kar se mi zdi sicer logično.
Vprašajte se kdaj se boste tuširali ? Ko bo v kopalnici 25C,voda tudi 25C ali ko bo v kopalnici 15C,voda pa bo imela 50C ? Zase vem da se z mrzlo vodo pozimi ne bi tuširal.
Jolly
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - gape - 9.12.2011
Še ena drobna opomba. Sem opazil da četudi na boljerju kaže le 30°C(tipalo približno nekje na polovici bojlerja), je v zgornji polovici dovolj tople vode za udobno tuširanje, za filanje banje, pač ne.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - e13 - 9.12.2011
Mi smo letos zmontirali:
lt 30 kotel
2000l zalogovnik
bojler v zalogovniku
ogrevamo nekje 300m2 - in sicer v intervalih vseh 300m2 od 4h do 6.30h
nato cca 100m2 do 15h
in nato od 15h do 23h spet 300m2
To ogrevanje je radiatorsko, poleeg tega pa še talno ogrevanje cca 50m2 (kopalnice) ogrevamo 24h.
Ob tem intervalu zakurim vsak dan ob 17h en kotel in to je to.
V poletnih mesecih pa zakurimo enkrat na 5dni za toplo vodo ob dejstvu da nas v hiši živi 6.
Je pa zanimiva zamisel da bi TČ podpirala zalogovnik predvsem v poletnih mesecih.
lp
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - csamo001 - 9.12.2011
Migaj Napisal:brez skrbi kotel zmore vse, namensko TČ z ustrezno kačo pa vežeš kot bojler,
pa maš alternativo in backup za toplo vodo :wink:
Pa imajo TČ za SV te kače že serijsko not? predvidevam, da ne... Je investicija v kaj takega sploh smiselna, glede na to kako nizki so mesečni stroški pri namenski TČ za SV?
V kakšnem cenovnem rangu sploh je investicija (povezava kotla in TČ za SV z vsem ustreznim drobnim materialom)?
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - Migaj - 9.12.2011
Namenska TČ za SV lahko ima kačo v bojlerju, kakšen presek pa mora imeti, bodo pa povedali drugi. Sam bi vzel 200 l, ki je v akciji v Me.ku.ju. Z montažo in odbito subvencijo je cca 1k.
če mene vprašaš, bi toolo vodo pripravljal celo leto izključno s TČ, ker kot sem že rekel, poleti itak dela super in zraven (koristno) hladi, pozimi pa pobira izgube peči na drva.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - Prvigraditelj - 11.12.2011
Mi zna kdo povedat koliko je neka razumna cena za montažo kotlovnice. Recimo kotel in zalogovnik s sanitarno vodo. Imam recimo kupljene vse pumpe, zunanje tipalo, regulacijo, kotel, zalogovnik...kakšna je cena, da se to zmontira (materjal-cevi, ventili ipd. + delo).
Opažam pa še eno stvar...da me pride npr. stadler lt20 v najboljšem sosedu, če ga vzamem na dan trojnih pik ceneje ob tem da tu plačam 20% ddv, kot pa imam ceno direktno od wvterma oz. od monterja...nisem preveril, ampak verjetno bi bila podobna štorija pri zalogovniku. In to me kar malce jezi, ker ponavadi od obrtnikom poslušam hvale, kako se splača pri njih vzet, ker je nižja stopnja davka na materjal in podobne pravljice...pa tudi po tem predračunu ki ga imam, je materjal z delom za vezavo kotlovnice cca 2.000 EUR, kar se mi zdi pa res absolutno preveč.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - aleks - 11.12.2011
2.000 € je "držiga" cena za ljubljano. v ljubljani so cene nekje od slabih 3.000 € (kotel, 2 zalogovnika, TČSV) pa do polnih 6.000 € (kotel, 2 zalogovnika, bojler, solar, rezervni kotel) seveda gre pa tudi dražje. vse cene so seveda z računom, materijal vključen, tudi regulacija in vsi pogoni ventilov. če vse to kar že imaš, regulacijo, pumpe in pogone odračunamo, pridemo praktično na tvojo ceno. torej sumim na monterja okolišana ljubljane (ni pa nujno).
ne vključujejo pa naštete cene kabliranja in instalacije regulacije.
ne vem kje si doma, slišim pa od forumašev da se izven ljubljane nekaj bolje "skozi pride". primorci recimo nekako ponujajo po solidnih cenah za montaže, ampak kotle majo pa tako-tako ceno (nič posebno ugodno). vsaj teli, kar jaz poznam, pa da sploh vrnejo telefonski klic.
sam sem imel pred mesecen neko izkušnjo, ne sicer montaža, ampak popravilo plinca v ljubljani. sem se na koncu odločil za domžalčana, da mi vsaj pride če mam reklamacijo, pa v treh dneh je bil pri meni, pravzaprav kar soliden odziv.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - taubi - 11.12.2011
Prvigraditelj Napisal:Mi zna kdo povedat koliko je neka razumna cena za montažo kotlovnice. Recimo kotel in zalogovnik s sanitarno vodo. Imam recimo kupljene vse pumpe, zunanje tipalo, regulacijo, kotel, zalogovnik...kakšna je cena, da se to zmontira (materjal-cevi, ventili ipd. + delo).
Opažam pa še eno stvar...da me pride npr. stadler lt20 v najboljšem sosedu, če ga vzamem na dan trojnih pik ceneje ob tem da tu plačam 20% ddv, kot pa imam ceno direktno od wvterma oz. od monterja...nisem preveril, ampak verjetno bi bila podobna štorija pri zalogovniku. In to me kar malce jezi, ker ponavadi od obrtnikom poslušam hvale, kako se splača pri njih vzet, ker je nižja stopnja davka na materjal in podobne pravljice...pa tudi po tem predračunu ki ga imam, je materjal z delom za vezavo kotlovnice cca 2.000 EUR, kar se mi zdi pa res absolutno preveč.
Za kotel in ostalo lahko vložiš subvencijo na Eko sklad, potem je vse skupaj verjetno ceneje kot da bi sam kupoval.
S katerega konca si?
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - Prvigraditelj - 12.12.2011
Taubi, subvencijo imam odobreno in tudi odgovor sklada, da je lahko investicija razvidna iz večih računov in da lahko npr. peč ipd. kupujem sam.
Re: Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo - taubi - 12.12.2011
Prvigraditelj Napisal:Taubi, subvencijo imam odobreno in tudi odgovor sklada, da je lahko investicija razvidna iz večih računov in da lahko npr. peč ipd. kupujem sam.
Tole me čudi, ker sem jaz moral lani po SUB-4, nabavo izvesti preko monterja in skladu predložiti predračun in kasneje račun.