![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 18.11.2011 Kako si pa izmeril COP brez kalorimetra hock: za normalno delovanje TČ se priporoča izmenjevalec bojlerja velikosti vsaj 2m2, na takšen kot ga imaš ti ne sme biti priklopljena naprava več kot 2kw moči. Bojler nujno menjaj! odtaljevanje je čisto ok. hrup je odvisen od večih dejavnikov, je pa rešljiv na več načinov Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - neor - 18.11.2011 COP dobim sledeče: energija potrebna za segrevanje vode sodeč po senzorju temperature vode (par sekund pred vklopom in par minut po izklopu, da zagotovimo stabilno stanje v bojlerju, čim boj uniformno porazdeljena temperatura): Qvoda= m*c*deltaT (kJ)= 12,6 MJ m=120 kg c=4,2 kJ/kg K deltaT=40 K -15 K TČ je glede na števec oddala energijo oziroma kWh(merjeno od pritiska za gretje bojlerja do konca gretja bojlerja): Qtč=P*t (kWh=kWs*3600=kJ) = 2,6 kW * 3600 s= 9,36 MJ COP=Qvoda/Qtč=1,28 Še info: TČ je grela 39 minut, kar je zanimivo normalno tudi glede na večje bojlerske kače, mar ne? Ampak morda pri meni dela na 100% moči, medtem ko pri drugih bolj ekonomično in z večjim COP. Ampak tudi če dela 100% ji COP=2 ne uide. Se opravičujem za dezinformacijo v prejšnem postu - kača v mojem bojlerju je 0,61 m2. Kača v 200l fujitsu bojlerju je 1,2m2, v 300 litrskem pa 1,6 m2. sasapo: Sicer pa po moji logiki in standardih fujitsu waterstage in drugi TČ bojlerjev: 200 litrov= 1,2m2 kar pomeni 100l=0,6m2. sledi 120 l= 0,72m2. torej nisem dalec od minimuma. ali pa sem? Je pa res da je odjem kače vezan na zakonitosti kače same in sicer njen toplotni tok ki ga definira: Q.= k * A * delta T = m. * c * delta Tln k, c sta konstanti, lahko zanerimo deltaTln =srednja logaritmeska sprememba temperature A = površina kače Q.=A*deltaTln=m.*deltaTln večji kot je A, večji more biti m. (masni pretok) da ostaja enačba v ravnovesju. Oziroma jaz imam pol manjši odjem zaradi pol manjše kače, pol manjšo spremembo temprature in nekje cetrtino toka (priblizno, problem zaradi nepoznavanja temperatur) Q.moj= k * A/2 * delta Tln/ 2=Q./4 Torej ce hocem dobiti Q.=2m.*c*deltaTln/2=Q. Sploh pa nimam 2m., ampak imam 160/110W je priblizno 1,5m.. Problem je v tem ker delta Tln je težko določiti, ker rabimo začetne, končne in povprečne vrednosti temperature ogrevane vode v kači in bojlerju, ki jih logaritmiramo. Za bojler enostavno izračunat, ampak za kačo težje, saj ne merim temperature pred vstopom v kačo in za njo. Sedaj vidm da sem daleč od rešitve saj ne poznam delta Tln za oba primera. Ko sem to spisal mi je jasno. Vendar je možen izračun ob poznavanju vseh parametrov.Torej moč črpalke mora biti večja in COP bo očitno večji (kar sem tudi storil, ampak več kot 160W od črpalke ne gre) Nov bojler JE potreben 100%. Bojler stane 800 eur, sm upal na bolj elegantno resitev :S Hvala za info o defrostu. Kakšna rešitev je pa za hrup? Kos pleha da usmerim hrup/pihanje ali LOW NOISE? oboje? še kaj drugega morda? ![]() Morda kdo ve koliko pade hrup ter moč in učinkovitost na LOW NOISE? Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 18.11.2011 Ker je ravno debata o defrostu bom pripopal en cikel (včeraj in danes) naše TČ -11kW Waterstage. Graf prikazuje temperaturo vode v bojlerju (zelena), temperaturo vode na izhodu iz črpalke (rdeča) in porabo TČ (modra). Podatki se zajemajo vsako minuto. Kdaj je bil aktiven defrost se lepo vidi v negativnih spicah rdečega grafa. Prav tako se lepo vidi razlika v temperaturi vode, ki gre v talno in tisto, ki greje bojler. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tbutina - 18.11.2011 neor Napisal:Na vikendu (talno + radiatorji) imam tudi sveže montiran waterstage 11,2 kW in 120 litrski bojler, ki mi vodo greje 40 minut in sicer iz 15 na 40 stopinj. Sodeč po analognem in digitalnem števcu sem prišel do COP 1,3 in sicer pri porabi TČ 2,6 kWh in srednjem pretoku črpalke (110W). Števca na žalost nimam, ga pa nameravam montirati. Nastavil sem vklapljanje električnih grelcev na -16. Ne vem še, ali to kaj zaleže (zaenkrat se mi zdi, da ja), držim pesti. Sicer hvala vsem za ideje in nasvete. Igral sem se tudi s tarifami in sicer tako, da imam zdaj nastavljeno višjo temperaturo takrat, ko je tok cenejši (2. tarifa) in nižjo, ko je dražji. Recimo, da so tla nekakšna akumulacija. Bojler pri meni se segreje izredno hitro. Bojler je Tiki in je bil več kot petkrat cenejši od raznih bolj ali manj "originalnih" bojlerjev (pod 150€). Vodo segrevam na 50 stopinj, od začetka sem imel nastavljen maksimum (nekaj čez 60, ker me je skrbelo, da bo tople vode zmanjkovalo) in je TČ šteknila. Tople vode zmanjka le, kadar točim veliko masažno kad, pa še takrat le počakam 10 minut in jo spet imam (nadaljujem polnenje kadi). Krasno je, da imaš pol manjšo porabo. Jaz sem imel sicer zemeljski plin, ki je bistveno cenejši kot UNP, zato tolikšnega izboljšanja (v finančnem smislu) niti ne morem pričakovati. Tudi mene zanima, kako preklopiš v "low noise". Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tbutina - 18.11.2011 lone7 Napisal:Pozdravljeni! Preberi si navodila, ki so objavljena v tej niti foruma. Za vsako progamiranje TČ moraš iti v "inženirski" način, "uporabniški" način omogoča le zelo osnovne nastavitve. Če je cela hiša vroča, bi morala stvar rešiti nastavitev temperature na TČ. Jaz nimam notranjega termostata in sem uspel nastaviti. Tudi krivuljo lahko spreminjaš sam. Zapiranje ventilov je po mojem lahko rešitev le, če imaš del hiše prevroč (in zapreš ali pripreš ventile za ta del). Ne zapiraj vseh ventilov. Če zapreš vse ventile in ne bo pretoka, bo TČ "mislila", da se je nekaj pokvarilo. Pretok mora biti odprt. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 18.11.2011 Za optimalno delovanje TČ pri gretju sanitarne vode naj bo površina izmenjevalnika 0,2m2 za vsak kw toplotne moči. V nasprotnem, COP število drastično pade, temperatura in tlak kondenzacije se občutno poveča. Rezultat je precej večja poraba in krajša življenska doba naprave. Osnovno pravilo, ki velja za vse TČ pomeni veliko energije na čim nižji temperaturi. Nikoli ne zapirajte ventilov, ampak zmanjšajte temp. vtoka, kajti ravno pretok je bistven za dober izkoristek. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - lone7 - 18.11.2011 Torej prebral sem si navodila (to sem pred časom sicer že storil, a sedaj pretežni del vsaj razumem) in spremenil naslednje parametre: 1. Naklon grelne krivulje iz 0,34 na 0,30 2. Odstop krivulje gretja iz 0 na -1 3. Pretok na razdelilni omarici sem dvignil na 3 (75% celotnega pretoka). S zapiranjem pretokov izpred 2 dni na 1 (25%) sem uspel temperaturo znižati na 22 stopinj. Imamo 300 l zalogovnik za sanitarno vodo. 1. Nominalno temperaturo sem iz 47 znižal na 43 stopinj 2. Reducirano nastavitev sem pustil nespremenjeno (40 stopinj je nastavil monter). Sedaj bom pa pridno čakal na rezultate sprememb. V hiši imamo rekuperacijo, ki tudi pripomore k ogrevanju. Zaenkrat hvala za pomoč. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rency - 21.11.2011 zdravo, zakaj se črpalka, ko je enkrat ura 20.zvečer avtomatsko izklopi, ne glede na to , da je nastavljena šele od 22. dalje pa do 6 zjutraj. Bi mogoče moral nastavit reducirano temperaturo na kako drugače... ??? lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 22.11.2011 Povratek pri zdajšnjih cca 32 pa imate? Pri meni je temp. delta 6. Je to preveč? Obtočna na ful in vse odprto. Original obtočna goni 300m2, 25 zank iz 4 omaric. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rency - 22.11.2011 Kaj res na to temo ni nobenega odgovora, ker nevem zakaj se to dogaja, čeprav je dovolj toplo v hiši??? lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - neor - 22.11.2011 rency: Morda ravno zaradi tega ker je dovolj toplo in se predčasni izklopi. Če bi bilo hladno bi najbrž delala do 22h. Ali se ti to dogaja redno, ali se je to le enkrat,morda dvakrat? mimogrede: v enem tednu skuril 400 kWh, kar je 2,4kW/h. res je da je blo kar hladno za november, ampak glede na to da ma bajta 200m2, ogreva se pa jih 100m2 vseen prevec. V hiši je bilo 20 stopinj, izolacije sicer bolj malo: na steni izolativni omet 5cm + kamen 60 cm (preračunano tretjina vseh izgub v hiši!), tla 8 cm, strop 15 cm, okna solidna Uw=1,3. Dobil smo tut WiFi regulacijo od Siemensa. Vse je praktično isto kot na kotlu, le da je odzivni čas včasih tudi od nekaj sekund do 10 minut, ampak le ko potrdim novo nastavitev. Sicer pa med pregledovanjem temperatur deluje normalno in glede na to da deluje kot notranji termostat super. Me zanima kakšna bo sedaj poraba in ko rešim še spodnji problem. Zanima me pa še sledeče: kako nastavit da je med tednom 16 stopinj, v petek zgodaj zjutraj preden grem na vikend pa naj se prične z ogrevanjem na 20 stopinj čez soboto in nedeljo. Na AUTO se določa samo čas delovanja, ne pa temperatura. Upam da sem kaj spregledal, ampak zaenkrat še nimam rešitve. Pomoč? Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 22.11.2011 @Neor Sam imam sicer nastavljeno da se nonstop ogreva na 21,5 st. ampak če bi ti nastavil timer, da TČ ogreva na željeno t.i. Comfort temperaturo samo ob določenem času, bi po mojem v ostalem času ogrela do "reduced" temperature, ki jo nastavi na 16 stopinj. Še vedno pa me zanima, če je pametno uporabiti samoadaptivno funkcijo. Trenutno imam dnevno porabo samo TČ (zunanja temp. čez dan 0, ponoči -2) malo pod 40kW, krivuljo gretja pa nastavljeno na 0,72 brez korekcije. Prosim strokovnjake za kak nasvet kako zmanjšati porabo, je krivulja OK ali lahko poskusim z nižjo krivuljo ? Načeloma sem s porabo zadovoljen. Trenutno je povprečje za november do danes 23kW, oziroma 494kW. Grejemo pa se izključno z radiatorji. lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 22.11.2011 Pa še eno vprašanje za Sassapa ali druge mojstre. Na 11kW Fujitsuja imamo priključeno TČ za sanitarno vodo Termotehnika 321AVT, ki v času, ko za ogrevanje skrbi Waterstage, služi samo kot bojler. Ta 300L bojler ima izmenjevalnik velikosti 1,45m2 torej, če je optimalna površina 0,2m2 na kW, ima ta bojler okrog 0,8m2 izmenjevalca premalo. Zanima me če je to zares slabo za TČ ali je kljub vsemu OK? hvala in lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - neor - 22.11.2011 Hvala za nasvet Airborne. Pomoje da se nimaš česa bat, če maš minimalno premajhen bojler. Za primerjavo: stadnardni bojler od termotehnike ima 1,58 m2 kače, par pomeni 0,13 m2 razlike, kar je 8%. sassapo Napisal:Za optimalno delovanje TČ pri gretju sanitarne vode naj bo površina izmenjevalnika 0,2m2 za vsak kw toplotne moči. V nasprotnem, COP število drastično pade, temperatura in tlak kondenzacije se občutno poveča. Rezultat je precej večja poraba in krajša življenska doba naprave. Osnovno pravilo, ki velja za vse TČ pomeni veliko energije na čim nižji temperaturi. Pa tut logike glede visokega tlaka in temperatur in hitrejše odpovedi kompresorja ne razumem. A ni ta črpalka narejena da deluje na 60 stopinjah? Potem se bom vsako zimo bal da ne bom mel previsoke tlaka/temperature kondenzacije (sej to je praktično isto) in se bal da mi ne bo crknu kompresor? Ne razumem, najbrž obstaja širša razlaga. Res pa da je COP nižji, ker TČ dlje časa segreva bojler zaradi manjše površine in posledično imamo manj oddane toplote in več vložene energije. Morda scroll kompresorju ne pašejo visoke tlačne razlike v kratkem času? Konkretna razlaga? Fujitsu Waterstage - regulacija - tbutina - 22.11.2011 Zadnje dni se igram z regulacijo. Dvigujem obe temperaturi, Comfort in Reduced. V hiši se ne pozna nič. V spodnji etaži imamo dobrih 20 stopinj, zgoraj dobrih 18. Preveč asketsko za nas. Nastavitve: Reduced 21,5 Comfort 23, offset +4,5. Moralo bi biti vroče kot v peklu, pa ni. Topla voda dela brez napak. Kakšne ideje? Naj pokličem servis? |