+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji (/showthread.php?tid=18962)
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Anonymous - 31.3.2010
Ja tak sistem je v prid proizvajalcu,kar pa se tiče stroškov pri uporabniku pa se skozi leta nabere kar nekaj...to monterja itak ne zanima,ker on ne plačuje elektrike potem.
Velikokrat je tudi praksa da monterji nastavijo avtomatiko TČ in regulacijo temperaturo pavšalno po nekih vzorcih iz knjige,potem pa maš prenihaje pri regulaciji in ti prenihaji ti povzročajo stroške...Če bi imeli monterji zaposlenega vsaj enega inženirja,kot nekateri tudi imajo,bi se lahko sistem optimiziral za malce večjo ceno, skozi 5-6 let, ko se invensticija povrne pa že profitiraš oz. porabiš manj kot sicer brez izračunov...
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - joža - 31.3.2010
@TADO, koliko pa bi ti računal za tako optimizacijo?
Kakšno plačo pa ti naj inštalater izplačuje za to da boš mesečno 4 sisteme optimiziral?
Seveda se lepo sliši optimizacija, in nevem kaj vse. Samo zato, da bom jaz v 8 letih privarčeval 200€ na elektriki, v štartu pa se investicija podraži za 500€, se meni računica preprosto ne izide.
Kako pa bi ti nastavil TČ ob postavitvi sistema, v novogradnji, kjer je treba prvo estirhe izsušit, kompletno maso pregret itd.
Potem pa boš prišel še enkrat pa optimalno nastavil sistem za normalno uporabo? Seveda brezplačno iz Ljubljane v Jurovski dol, ane?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Anonymous - 31.3.2010
Če si ti hišo sušiš z toploto te bo to teplo pozneje...
Kaj pa ma sušenje hiše z optimizacijo?Če boš šel v to boš sam kriv...
Ogrevanje se optimira takrat ko maš znane vse toplotne izgube in ne boš več spreminjal objekta...
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - ttomi73 - 1.4.2010
TADO Napisal:Če si ti hišo sušiš z toploto te bo to teplo pozneje...
Kaj pa ma sušenje hiše z optimizacijo?Če boš šel v to boš sam kriv...
Ogrevanje se optimira takrat ko maš znane vse toplotne izgube in ne boš več spreminjal objekta...
TADO lepo, da se postaviš v vlogo investitorja ampak na stran proizvajalca in izvajalca, pa še nisi stopil. Poznam strokovnjake inženirje v Termotehniki, pa so tvoje teorije že zdavnaj pohrustal in ne boš odkril nič novega v svetu TČ. Bistvo naj ti bo diplomirat nato, pa boš prešel v prakso razen, če se boš zaposlil v jevnem sektorju ampak boš razočaran, ker tam ne poznajo optimizacije.
Stranka želi za čimmanj denarja največ kar se da zavito v celofan in če se tej filozofiji ne podrediš ni posla, ni kruha, otroci lačni, vlak, most, štrik... Sem bil študent, delal za pivo, morje, bone kul, ker več nisem potreboval in živel lagodno se počutil kot v inkubatorju dokler sem imel status je bilo vse idilično, nato brez statusa skoraj tema.
Bajta je surova 3gf + okna, TČ se zmontira in požene. S tem se preizkusi delovanje, stestirajo pretoki skozi zanke, temperature, odzivnost, moč in sušijo se estrihi ker stranka se želi vseliti v pol leta. Po tednu dni se oglasiš še enkrat da preveriš delovanje in kot že prvič stranko podučiš o delovanju in parametrih, ki se jih mora naučit uporabljat zakaj in kdaj. Seveda je bajta še brez fasade, izolacije, vrat med prostori,... skratka nato si optimira vsak sam. Kot je kolega zgoraj napisal kolko bi računal za vsakokraten obisk ali v bistvu dvignil ceno za toliko da se hodi še leto dni optimirat. V tem primeru bi spet prišel na nefilozofsko stran: ni posla, ni kruha, otroci lačni, vlak, most, štrik...
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - glavca - 1.4.2010
Če imaš peč na drva se investicija v kolektorje nikoli ne izplača.[/quote]
Če imaš peč na drva, moraš poleti samo za sanitarno vodo kurit.
Če imaš staro peč na drva, pa si itak totalno popušo.
(moje izkušnje iz preteklih let)[/quote]
Ravno v tem je poanta, v jeseni itak začneš kurit, in je vroče vode dovolj, bolj ali manj zastonj. Pol leta pa odstraniš vsako kurjenje, ki je bolj problem v tem, da je nadležno kot pa zaradi ekonomije (izkušnje). Vode ravno zmanjka ko se najbolj mudi... Drugo je peč na olje, kjer je v prednosti TČ saj se greje voda tudi prehodno obdobje in zimo, saj je olje za razliko od les precej dražje in je varčevanje (beri cenejše ogrevanje sanitarne vode) smiselno celo leto...
Tudi stara peč je dobra, samo dogradi se 300l boljer pa je. Itak pride prav tudi ko ni sonca te 300 l segretih na 85C lepo rešuje par dni... Pa tudi pri menjeva peči boljer ostane. Dejstvo je tudi, da vsak si ne more privoščit zalogovnika ali pa ga preprosto nima prostora...
Variant je 100 in vsak vidi svojo, ta se mi pač zdi nekako najbolj uporabna in ekonomsko upravičena.... No, vsaj nekako ekonomsko-ekološko upravičena...
l.p. JOže
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - telmos - 1.4.2010
Kolektorji (ob upoštevanju subvencije) in pravšnji bojler se prav v navezi s kotlom na trda goriva še kako obnesejo in izplačajo. Ne samo stroškovno, tudi praktično, če me razumete
Tisti, ki trdi obratno, je popoln laik in o tem pojma nima. Zato je bolje, da molči. :wink: Povprašajte tiste, ki jih imajo, če bi se odločili drugače, ko bi jih začeli stroškovni skeptiki prepričevati v obratno. Še iz hiše vas naženejo. Pa brez zamere
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Anonymous - 1.4.2010
Ja nekateri si tudi mislijo da gorilec ni treba čistit poznam take primere in imajo porabo za četrtino večjo ker sta peč in gorilec zabasana.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://users.volja.net/tado1000/zubadan.png">http://users.volja.net/tado1000/zubadan.png</a><!-- m -->
Tolk o tem da se ne splača,ne vem pa tudi zakaj misliš da to ne vem koliko stane?
Pri teh profesorjih, pri katerih delam diplomo smo se malce pogovarjali in so potrdili kakšno je znanje strokovnjakov v naši državi o TČ-kah.Tudi sami so nekateri lastniki in so rekli da se eni mojtri že na začetku spravijo narobe zraven pri načrtu in dimenzioniranju.
Zato se tudi dal to temo v diplomo ker če bi bile to take razlike da bi bile zanemarljive tudi skozi leta bi mi odsvetovali ker bi bio potem res iskanje tople vode...
Ta graf je vzet na začetku kjer sta grafa še skoraj vzporedna je zunanja temperatura višja, potem pa pri -10, kjer nastavljeni parametri začnejo delovat...
Velo si poglej kakšno regulacijo temperature pa boš videl kako lahko prenihaji pri porabi naberejo kWh!
Štrik?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - glavca - 6.4.2010
??
Nismem čisto razumel tega kaj si hotel povedat ?
l.p. Jože
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Urs - 6.4.2010
Na petih straneh ena sama zmeda.
Če prav razumem, bi bil sistem lahko takšen:
- dva kolektorja na streho, spodaj nekje bojler od 300 litrov,
- TČ vezana na talno in bojler ALI TČ zgolj za ogrevanje sanitarne vode ob drugem viru ogrevanja (še ena TČ ali kaj tretjega pač)
- pozimi sanitarno vodo greje TČ (glavna) ali drugi vir, nekaj malega kolektorji
- kolektorji bi bili lahko vezani tudi na talno ogrevanje za podporo TČ.
Vsaka novogradnja ima kamin.
Ti so navadno velikih moči, cca 10-16kW. Je možno, da so kamini sami po sebi dovolj močni, da bi greli celo hišo in bi talno recimo postalo nepotrebno, ker bi kamin dovolj grel in bi se nato glaven vir ogrevanja uporabil le še za sanitarno vodo. Poznam tak primer, kjer imajo radiatorje zgolj za okras, ker kamin greje vse bivalne prostore v hiši, toplota pa šiba še navzgor v spalnice...
Bi bilo fajn stestirat en kamin v hiši, še predenj se položi talno...
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - ttomi73 - 6.4.2010
urs Napisal:Vsaka novogradnja ima kamin.
Ti so navadno velikih moči, cca 10-16kW. Je možno, da so kamini sami po sebi dovolj močni, da bi greli celo hišo in bi talno recimo postalo nepotrebno, ker bi kamin dovolj grel in bi se nato glaven vir ogrevanja uporabil le še za sanitarno vodo. Poznam tak primer, kjer imajo radiatorje zgolj za okras, ker kamin greje vse bivalne prostore v hiši, toplota pa šiba še navzgor v spalnice...
Bi bilo fajn stestirat en kamin v hiši, še predenj se položi talno...
S talnim dobiš udobje, ki ti ga kamin ne more dat. Priporočam ti talno čisto povsod in vgradi si še ambientalni kamin. Da pa kamin ogreje celo hišo je pa iz trte zvito in spada v gradnjo hiš pred drugo vojno. Skratka kombinacija.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - glavca - 6.4.2010
Nobena skrajnost ni dobra... če talno uide (elektrika, drastične spremembe zunanje temperature) zna biti hitro prehladno ali pravroče še kak dan ali dva .... Tako da ima tudi kamin svoje lepe prednosti(kot slabosti), prav tako kot radiatorji...
l.p. Jože
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Lentus - 8.3.2011
Pozdravljeni!
Sem nov na forumu in naj malo obudim to zanimivo temo.
Zanima me, ali kdo ve, koliko toplote iz stanovanja porabi TČ zrak-voda?
Pomoje je tako, da koliko toplote v stanovanju TČ odvzame za ogrevanje sanitarne vode, toliko toplote oz. kurilnega olja, moraš spet porabiti, da v stanovanju obdržiš prvotno temperaturo. In si vsaj pozimi, na istem, kot bi sanitarno vodo ogreval samo z kurilnim. Se motim? Drugo je poleti, ko je toplote na pretek.
Če to velja, potem je to minus za TČ.
Trenutno se odločam med TČ in solarnim sistemom. Imamo 8 let staro Buderusovo peč na kurilno olje in v 180 m2 velikem stanovanju letno pokurimo okrog 2500l kurilnega olja.
Za katerokoli varianto bi se odločil, bi prihranek pri kurilnem olju bil verjetno okrog 500l kurilnega olja. Ker pa je trenutna cena kurilnega nesramno visoka, razmišljam tudi o možnosti gretja celega stanovanja z TČ voda-voda, če le investicija nebi bila prevelika.
Bi mi lahko kdo vsaj okvirno povedal, koliko bi prišla taka investicija? Smo petčlanska družina, stanovanjske površine pa je kot sem že napisal, okrog 180m2. Blizu hiše že imamo en vodnjak, ki bi lahko bil primeren za izpust vode, drugače pa imamo vodo že na 6m globine. TČ bi priklopil na obstoječo napeljavo z radiatorji.
Hvala za odgovore.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - ttomi73 - 8.3.2011
Lentus Napisal:Pozdravljeni!
Sem nov na forumu in naj malo obudim to zanimivo temo.
Zanima me, ali kdo ve, koliko toplote iz stanovanja porabi TČ zrak-voda?
Pomoje je tako, da koliko toplote v stanovanju TČ odvzame za ogrevanje sanitarne vode, toliko toplote oz. kurilnega olja, moraš spet porabiti, da v stanovanju obdržiš prvotno temperaturo. In si vsaj pozimi, na istem, kot bi sanitarno vodo ogreval samo z kurilnim. Se motim? Drugo je poleti, ko je toplote na pretek.
Če to velja, potem je to minus za TČ.
Trenutno se odločam med TČ in solarnim sistemom. Imamo 8 let staro Buderusovo peč na kurilno olje in v 180 m2 velikem stanovanju letno pokurimo okrog 2500l kurilnega olja.
Za katerokoli varianto bi se odločil, bi prihranek pri kurilnem olju bil verjetno okrog 500l kurilnega olja. Ker pa je trenutna cena kurilnega nesramno visoka, razmišljam tudi o možnosti gretja celega stanovanja z TČ voda-voda, če le investicija nebi bila prevelika.
Bi mi lahko kdo vsaj okvirno povedal, koliko bi prišla taka investicija? Smo petčlanska družina, stanovanjske površine pa je kot sem že napisal, okrog 180m2. Blizu hiše že imamo en vodnjak, ki bi lahko bil primeren za izpust vode, drugače pa imamo vodo že na 6m globine. TČ bi priklopil na obstoječo napeljavo z radiatorji.
Hvala za odgovore.
Osebno sem si zmontiral 12m cevnih kolektorjev ampak investicija ne vzdrži prihranka ali vračilne dobe. Je samo eko in nič drugega. prišparam pa 500l kurilca letno.
Če imaš podtalnico oziroma preveri vodnjak koliko vode lahko iz njega spumpaš na uro ker za tč boš rabil cca 2-4 kubike na uro. Notr daj potopno pumpo natoči sod 200l da vidiš kak pretok ima nato pa vstran za 24 ur da vidiš če se ti vodnak sproti nafila. Škoda da nisi tega sprobal že pozimi da vidiš če imaš dovolj vode. Tako ti odpade strošek vrtine. Meter košta 100€ rabiš pa dve. Manj in bolj globoko. Energetsko gledano boš plačal potem elektrike le še za cca 500 do 800l kurilca. Se pravi porabil boš od 5.000 do 8.000 KWh za ogrevanje. TČ, delo, materijal te bo koštal cca 10.000€, če boš pa vrtal pa še za vrtine. Preračunaj si kolko elektrike je to v € in kdaj se ti investicija povrne. Na sončne kolektorje pozabi.
Lp
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Lentus - 8.3.2011
To pa pride kar dosti
hock: Če bi delal na novo potem ja, sedaj pa ko imamo, lahko rečem skoraj novo Buderusovo nizkotemperaturno peč na kurilno, pa se mi tako visoka investicija ne zdi glih pametna.Kako se pa kaj obnesejo TČ zrak-voda, z zunanjo enoto? Baje da delajo do -5 stopinj zunanje teperature.
Lahko računam da bi me prišlo okrog 5000€ ali več? Rad bi pokril vsaj prehodna obdobja in potrebe po ogrevanju sanitarne vode.
Zakaj naj pozabim na sončne kolektorje?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - telmos - 8.3.2011
Kar se tiče priprave sanitarne vode so vsekakor boljši izbor sončni kolektorji, kot pa toplotna črpalka razen, ko hočemo nek prostor hladiti in posledično greti vodo. TČ voda-voda ali pa zrak voda za ogrevanje hiše in pripravo san. vode je pa vsekakor veliko cenejši način kot pa kurilno olje. Investicijo samo pa prihranijo najhitreje tisti, ki imajo večje porabe, ne pa NEH, nikakor pa pasivneži. Pri teh je vgradnja pač povezana z ekološko zavestjo, vendar pa je primernejša uporaba sončnih kolektorjev, malo večje akumulacije in elektro grelnikov, da se lahko pokoristi MT. Pa še investicijsko se v teh primerih v startu kolektorje same plača s subvencijo, elektrogrelniki pa ne predstavljajo velike naložbe.
Pri ogrevanju z radijatorji pa se je pokazala Daikinova HT TČ po tem, ko smo "izpeglali par porodnih krčev" za zelo učinkovito zadevo tudi pri zelo nizkih temperaturah. V Sloveniji jih je vgrajenih na vseh koncih kar nepričakovano veliko število in na splošno so uporabniki zadovoljni in presenečeni, kako visoko temperaturo dosegajo pri zelo nizkih temperaturah. Pri tem pa porabijo za najmanj polovico manj vložka v potrebno energijo v primerjavi z oljem ali pa plinom.