+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka (/showthread.php?tid=72174)
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018
Enostavno ne pije vode! V neko povprečno TČ je navadno vgrajena cca 70W črpalka, katera preko kretnice kroži 3m3 vode. Da bi dosegel vsaj enak pretok preko ogrevalnega kroga kjer je npr. 1500m cevi talnega bi verjetno potreboval vsaj 200W sekundarno črpalko.
Seveda je povsem druga zgodba če krmilje zna voditi primarno in sekundarno črpalko preko PWM regulacije in usklajevati primarni in sekundarni hidravlični tok.
Ker je takšnih visoko cenovnih sistemov pri nas zelo malo vgrajenih, je to skoraj nepomembna omemba.
Re: Toplotna črpalka - Merlin1 - 3.10.2018
@sassapo"V neko povprečno TČ je navadno vgrajena cca 70W črpalka, katera preko kretnice kroži 3m3 vode. Da bi dosegel vsaj enak pretok preko ogrevalnega kroga kjer je npr. 1500m cevi talnega bi verjetno potreboval vsaj 200W sekundarno črpalko."
Tega sestavka žal ne razumem?
Torej, če govorimo o uporu brez vgrajene kretnice. Imaš upor skozi:
- kondenzator
-el, grelnik,-
-tropotni ventil
-kompletno talno ogrevanje.
V primeru zalogovnika ali kretnice, ki imata skoraj nič upora pa:
-samo talno ogrevanje.
Torej v katerem primeru potrebuješ močnejšo črpalko? Mislim, da še večina tukaj ni dojela, da električna moč obtočni črpalki pada z uporom v sistemu in ne obratno! Za povečanje pretoka z določenim tlačnim padcem, potrebuješ OČ, ki je sposobna pri tem tlaku pretočit več vode. Ni pa nujno, da za to potrebuje več el.moči.
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018
@Merlin1
če se še spomnim velja, da je moč črpalke odvisna od tlaka, pretoka in izkoristka (P=p*Q/eta/600. Če je tlak določen (kot si predpostavil), in gre za isto črpalkp, kar pomeni da je izkoristek enak, potem je moč črpalke direktno odvisna od pretoka- več pretoka večja potrebna električna moč in obratno.
Drugače se pa strinjam- ni logike, da bi za vse skupaj bila dovolj 70W črpalka ob uporabi kretnice pa bi potreboval 70+200 W.
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018
Ja madona kako ni jasno? Od TČ do kretnice je nekaj metrov cevi navadno preseka cca 1". Preverjeno ena povprečna "Slovenska" TČ moči 11kw prečrpa preko kretnice okoli 3m3/h
Na drugi strani kretnice imamo npr. 1500m talnega gretja! Torej, kako zmogljiva črpalka mora potem poganjati talno, da se proizvedena toplota preko kretnice ne vrača nazaj v TČ, ampak se sproti vsa odvede v ogrevalni sistem?
Kretnica in TČ ne gre skupaj, pa če se nekateri še tako trudite, dokazati nasprotno.
V primerih ko je potrebno sistem hidravlično ločevati je edina rešitev ustrezno (dovolj) velik zalogovnik
Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 3.10.2018
Ce prav razumem, 11kw TC precrpa 3m3/h, to je verjetno njen maximum? Se pravi pri meni 8kw TC, precrpa nekaj manj, pa naj bo 2.5m3/h, spet ce je obtocna nastavljena na max. Ker pa je nastavljena na manj, dela na nekje 20w in crpa priblizno 1.9m3/h Sekundarna na kretnici pa je nastavljena na max konstatnega tlaka, pa je najvec kar sem jo videl delati na 1.8m3/h, vecino casa je na 19w oz na 1.5m3. In ce vse skupaj prav razumem, se samo en mali del proizvedene toplote vraca nazaj v TC. Prav ali narobe?
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018
Očitno je hidravlični upor res ena velika znanost
hock:
Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 3.10.2018
Ocitno res, zato pa probaj ralozit bolj po domace, da bomo razumeli tud ostali. Kretnica, ki je montirana pri meni lahko precrpa max 3000L/h. Kaj to pomeni, da gre skozi njo v vsakem trenutku toliko vode, ne glede na to s kaksno mocjo dela obtocna crpalka? Jaz si to pac predstavljam tako, da ce iz TC do kretnice gre 1.5m3/h vode, mora ta ista kolicina vode iz kretnice naprej v talno gretje. Ali ne? V nasprotnem se proizvedena toplota vraca nazaj v TC.
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018
sassapo Napisal:Ja madona kako ni jasno? Od TČ do kretnice je nekaj metrov cevi navadno preseka cca 1". Preverjeno ena povprečna "Slovenska" TČ moči 11kw prečrpa preko kretnice okoli 3m3/hRes imaš 1500 m talnega gretja narejenega s tam 1/2" cevmi. Imaš pa tudi tam 6+ paralelnih vej. Torej minimalno ekvivalent cevi 3" ali več. Torej ni potrebna 3x močnejša črpalka. Ker se v primarnem krogu črpalka zvezno krmili je lahko v sekundarnem celo manj močna pa bo v 99,9% zadostovala.
Na drugi strani kretnice imamo npr. 1500m talnega gretja! Torej, kako zmogljiva črpalka mora potem poganjati talno, da se proizvedena toplota preko kretnice ne vrača nazaj v TČ, ampak se sproti vsa odvede v ogrevalni sistem?
Kretnica in TČ ne gre skupaj, pa če se nekateri še tako trudite, dokazati nasprotno.
V primerih ko je potrebno sistem hidravlično ločevati je edina rešitev ustrezno (dovolj) velik zalogovnik
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018
Napelji 50 m vrtne cevi natakni na pipo in meri v kolikšnem času boš imel polno vedro. Za drugi poskus to cev skrajšaj na 5m in ponovi meritev.
Primer: neobremenjena črpalka ima brez hidravličnega upora pretok 5m3/h. Ko to isto črpalko vgradimo v TČ se ji zaradi hidravličnega upora skozi samo TČ in njene komponente pretok zmanjša na 3m3. Če to TČ priklopimo na talno gretje bo zaradi dodatnega hidravličnega upora pretok padel na 1,5m3. Če iz katerega koli razloga ta pretok ne zadostuje, (slabo izvedene ogrevalne instalacije, hiša brez izolacije...) ga moramo na nek način povečati, da zadostimo toplotnim zahtevam hiše.
Sedaj to enako TČ z enako OČ priklopimo na HK. Pretok zaradi minimalnega upora skozi kretnico minimalno pade. recimo na 2,9 m3/h. Na drugi strani imamo 1500m cevi z notranjim premerom vrtne cevi. (napravi poskus boš presenečen)
Torej, za zagotavljanje enakega pretoka na relaciji TČ kretnica in kretnica ogrevalni sistem potrebujemo vsaj 3x močnejšo črpalko (ugibam) za zagotavljanje enakih pretokov na obeh relacijah.
Ker pa je v praksi v 99% primerov sekundarni pretok precej nižji od primarnega, se vsa proizvedena temperatura iz TČ ne odda v ogrevalni sistem, ampak se vrača v samo TČ.
Upam, da bo sedaj jasno zakaj TČ in kretnica nista dober par.
Re: Toplotna črpalka - Energetik81 - 3.10.2018
sassapo Napisal:Na drugi strani imamo 1500m cevi z notranjim premerom vrtne cevi. (napravi poskus boš presenečen)Vendar je teh 1500m cca. 15 vzporednih po 100m, torej je upor 15x manjši od 100m vrtne cevi.
Re: Toplotna črpalka - sassapo - 3.10.2018
Pa menda je ja jasno, da ne gre za 1500m cevi v enem kosu!?
Ali pač ne :?
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 3.10.2018
sassapo Napisal:Napelji 50 m vrtne cevi natakni na pipo in meri v kolikšnem času boš imel polno vedro. Za drugi poskus to cev skrajšaj na 5m in ponovi meritev.
Če pa bom vezal 10 cevi po 50m vzporedno in bodo vse polne vode, ko bom odprl pipo pa odgovor ni več gotov.
Re: Toplotna črpalka - labelsm - 3.10.2018
Ja ali ni bolj esnostavn ce na sekondarju pretok zadostuje, pač smajnsamo moč OČ na sami TČ da nebo tako močna..?
Poslano z mojega LG-H850 z uporabo Tapatalk
Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 3.10.2018
S tem si zrušiš Cop od TČ. Tam namreč želiš čimvečji pretok.
Po moje kretnico ven saj vidimo iz prakse da vgrajena OČ v TČ tudi za večje hiše zadostuje.
Re: Toplotna črpalka - pentax - 3.10.2018
Od kje je pa pri tem logika, da Buderus ali Bosch zahteva HK v svojem sistemu? Je takrat tekla debata o tem:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=64929&start=255[/url]