+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 5.12.2012
Csamo, imaš kakšno skico?
Gmajnar, link za PP folije s tehničnimi podatki: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lindapunichr("46")si/prodaja/folije/stresneunichr("46")php[/url]
Eh, sem čisto pozabil.
Končno mi je ratalo razbit misterijo parametrov 800 in 801.
800 S Reduced setpoint increase start ---, -5…10°C ---°C
801 S Reduced setpoint increase end -30…0°C -5°C
Mislim, da se bo dalo narediti nemoten preklop na nočno temperaturo, ne da bi se črpalka izklopila ampak samo znižala dvižni vod, z vplivom termostata ali brez njega. Moram še nekaj dni potestirat za izčrpne rezultate. Razen če ni že kdo od slo uporabnikov že rešil to uganko pa ni imel časa ali volje povedati.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 5.12.2012
-ideja s paropropustno folijo bi 100% delovala, ampak samo v pozitivnih temp. potem bi zamrznila in postala zraku neprepusna.
-Zračni zemeljski kolektor se uporablja predvsem pri naših severnih sosedih, se pa poraja vprašanje, če ni v tem primeru klasična TČ zemlja voda cenejša rešitev.
-Direktno uparjanje v zemljino je pa tako največ kar se da iztržit iz toplotnega stroja
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 5.12.2012
sassapo
...ne kradi mi misli
... torej tudi jaz nebi ravno uporabljal to folijo - bi pa vzel neki tacga kot kovinski filter pri kuhinjskih napah s tem, da bi ga pod ničlo elektro-uporovno segreval, da se lahko 'svinjarija' scedi dol z njega 
Sicer vsega verjetno nebi mogel odstranit a če bi več kot pol bi bilo za začetek dovolj ... Problem je le dobit tako 'mrežo' potem jo dat v okvir, jo nekako uporovno naelektrit in poskusit ...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 5.12.2012
csamo - ni blem, da zrak nima energije - blem je ker je zasvinjan z vodo, ki se ledeni v TČ - največ pa v območju trojne točke torej med +5 in -5 C
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rajko1234 - 5.12.2012
krivuljo imam nastavljeno na 0.90 (smo jo že znižali iz 1.10)
pozitivni odmik pa ne vem kje se pogleda, ker imam samo tuja navodila.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 5.12.2012
Gmajnar, vem na kaj si ciljal - pogostost defrostov zaradi previsoke vlage. Ampak tak simpl kot si si zamislil po mojem ne bi šlo razvlažit zraka. Je že sassapo napisal glavni razlog zakaj... Torej bi se moral tega lotit strojno, kar pa spet pomeni porabo (električne) energije. In seveda se vprašaš, če je investicija in samo delovanje naprave za razvlaževanje bolj poceni varianta kot da preprosto pustiš TČ, da naredi svoje.
Verjetno gre tudi razmišljati deloma v smeri upare odpadne toplote iz hiše, sploh pri tistih, ki imajo rekuperacijo... Možnosti je verjetno še pa još.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 5.12.2012
Gmajnar Napisal:sassapo
...ne kradi mi misli
veš, takšne in podobne stvari študiramo že vrsto let in tudi sam sem že marsikaj bolj ali manj uspešno izvedel. Največ obeta tekočinsko (podobna kemikalija kot se uporablja proti nabiranju ledu na letalih) Je pa zelo teško oz. drago ločevanje vode od aktivne snovi...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 5.12.2012
kotlovničar - amater Napisal:...In tukaj je prilika, da vas malce pobaram, če boste slučajno opazili (tiste, ki se vam grelci že vklapljajo na Waterstage-u):TČ ima tri grelce, katere pa vklaplja le v dveh korakih. Čisto po štromarsko: v prvi stopnji so vklopljeni v zvezdo, kar pomeni, da je posamezen grelec priklopljen na 230 V in je moč enaka 3 x 1 kW=3 kW, v drugi stopnji pa v trikot, kar pomeni, da je posamezen grelec priklopljen na medfazno napetost 400V in je moč enaka 3 x 3kW= 9kW.
Zanimam me, ali se pri komu vklapljajo v 3 stopnjah :
Torej če je grelec A = 3kw in grelec B = 6kw
Ali vam prvo dela samo A, nato dela samo B in nato delata A+B?
Lahko, da imam drugačen firmware, kajti pri meni se vklapljata v 2 stopnjah:
Grelec A in nato A+B.
Nekje sem prebral, da je vklop grelcev dejansko lahko dvo ali tri stopenjski pa zdaj nisem povsem prepričan kako je s tem...
V kolikor bi kdo želel zmanjšati moč grelcev, je v TEORIJI možno moč tako zvezanih grelcev razpoloviti (1. stopnja=1,5kW, 2. stopnja, 4,5kW), če bi izklopili eno fazo na dovodu, ki napaja grelce v notranji enoti . Notranja enota se tako ali tako napaja iz zunanje enote. Pri tem je potrebno vedeti, da bi prišlo do nesimetrične obremenitve po fazah, ampak saj tako ali tako ni simetrije pri gospodinjstvih. Pri sebi zgoraj navedenega še NISEM testiral.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 5.12.2012
sassapo Napisal:Gmajnar Napisal:sassapo
...ne kradi mi misli
Največ obeta tekočinsko (podobna kemikalija kot se uporablja proti nabiranju ledu na letalih) Je pa zelo teško oz. drago ločevanje vode od aktivne snovi...
sassapo
...ta tekočina za letala, ki jo omenjaš je ena velika svinjarija...sem si poskusu z nji šipe na avtu namazat, da jih nebi bilo treba zjutraj strgat - ej, komi sem to sranje dol dobil
... pa še nekaj je - ni večna - za vsako je treba na novo delat anti-icing na letalih tko da ... sam bi bolj stavi na neko kvazi reč, preko katere bi skozi nešteto ovinkov vlekel zrak v TČ in ni hudir, da se na teh vseh ovinkih nebi večina kapljic zaletela in ujela ...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 5.12.2012
kotlovničar - amater Napisal:Csamo, imaš kakšno skico?
Gmajnar, link za PP folije s tehničnimi podatki: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lindapunichr("46")si/prodaja/folije/stresneunichr("46")php[/url]
Eh, sem čisto pozabil.
Končno mi je ratalo razbit misterijo parametrov 800 in 801.
800 S Reduced setpoint increase start ---, -5…10°C ---°C
801 S Reduced setpoint increase end -30…0°C -5°C
Mislim, da se bo dalo narediti nemoten preklop na nočno temperaturo, ne da bi se črpalka izklopila ampak samo znižala dvižni vod, z vplivom termostata ali brez njega. Moram še nekaj dni potestirat za izčrpne rezultate. Razen če ni že kdo od slo uporabnikov že rešil to uganko pa ni imel časa ali volje povedati.
LP
Skice nimam, si pa predstavljam to kot zajem zraka nekje vstran od hiše (poznaš tiste "gobice", ki so namenjene dovajanju svežega zraka v zakloniščih starih blokov), ustrezno dolga (ne vem kolko je to) cev ustreznega premera (spet ne vem kolko je to) ustrezno globoko (predvidevam, da čim globje) in dovod v že omenjen box.
Ne me zdaj raztrgat - samo razmišljam... Je pa sassapo že navedel en razlog, zakaj raje zemeljski kolektor. Zemlja/voda sistemu so cene precej padle v zadnjih letih. Po drugi strani bi lahko v obdobjih, ko je temperatura zraka nad temperaturo zemljine, zgoraj opisani kolektor preprosto odklopil in ob odprtem boxu normalno zajemal zrak. S tem se izogneš nižjemu izkoristku, ki nja bi ga imeli sistemi zemlja/voda predvsem ob začetku ogrevalne sezone.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 5.12.2012
Ej, Turbo, hvala
. Nisem niti pomislil, da bi bilo lahko tako...Se pravi, tako na uč, moja teorija z dvema grelcema (3-6-9) pade na rit...
Namreč dejstvo je, da je preklop s 3 na 9 precej brutalen, ampak nekako tudi razumem zakaj ne 3 in potem 6.
Nič, za vsak slučaj bom preveril fabriške povezave na releja (nikoli se ne ve), ni sploh nekaj zaradi česa bi se sekiral.
Me pa vseeno tole malce bega (povzeto iz Service Manuala, sicer letnik 2010, enako tudi za Siemens Albatros RVS41.813 letnik 2012):
Release integral electric flow:
After the release of the 1st stage (heater 1: on, heater 2: off), the controller compares the
temperature measured with the point of engagement and forms an integral and includes a possible deficit of heat. Once the value of the integral reaches the maximum value (line 2882), the 2nd stage is engaged (heater 1: off, heater 2: on). The controller continuously compares the temperature measured at the point of engagement and new features to the deficit of heat in the full release. When the full release reaches the value set (line 2882), the 3rd stage of the heater is triggered (heater 1: on, heater 2: on).
Malce več špage za prebrat, ampak za mene laika deluje to kot 3-6-9...
Kaj misliš, Turbo?
Rajko1234, parameter 721.
Če imaš talno gretje, je krivulja absolutno previsoka. Če imaš radiatorje, si tam nekje, potem bo treba najti vzrok nekje drugje. Edino kar mi ta trenutek pade na pamet pa je enostavno previsoka krivulja in prevelik odmik. Idealno se odmik nastavi med -0.5 in 1.5, ker je potreben samo za korekcijo. Bolj pomembna je krivulja. Poskusi krivuljo še malce znižati, na 0.8 ali celo 0.7 (za talno greš lahko komot na 0.5 ali celo nižje), odmik (721) daj za začetek na 0, počakaj dan ali dva. In čim manj (ali sploh ne) premikat comfort temperaturo.
Kolikor sem razumel nimaš termostata, torej zna biti kalibracija precej dolgotrajna zadeva...
Csamo, mislim, da razumem zakaj gre. Ima pa tak sistem nekaj minusov...
Slej-ko-prej pa se bo našla primerna rešitev za večino TČ ZV.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - DELPHI - 5.12.2012
csamo001 Napisal:Skice nimam, si pa predstavljam to kot zajem zraka nekje vstran od hiše (poznaš tiste "gobice", ki so namenjene dovajanju svežega zraka v zakloniščih starih blokov), ustrezno dolga (ne vem kolko je to) cev ustreznega premera (spet ne vem kolko je to) ustrezno globoko (predvidevam, da čim globje) in dovod v že omenjen box.
Cev bi morala biti zelo dolga, ø zelo velik, ventilatorji, ki bi zrak vlekli po teh dolgih in debelih ceveh, pa zelo močni.
Če vse skupaj sešteješ, je defrost še pravi blagoslov.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 5.12.2012
csamo001 Napisal:Verjetno gre razmišljati v smeri uporabe odpadne toplote iz hiše, sploh pri tistih, ki imajo rekuperacijo...BRAVOO CSAMO
Možnosti je verjetno še pa još.
[img]httpunichr("58")//assets0unichr("46")ordienetworksunichr("46")com/images/GifGuide/clapping/hp3unichr("46")gif[/img]
-si me pa prehitel, ker sem tudi sam, ko to čitam, pomislil, da bi iz kopalnice ventilatorski zrak speljal k uparjalniku, pa ga je za pameten efekt le premalo -najbrž pa bi postal zunaj tudi prevlažen in efekt ravno kontra -kaj pa sassapo o tem misli?
Sam bolj stavim na akumulacijo in refleksijo sončnih žarkov
TČ je na vzhodu, fasada je iz cigla, (dodatno namontirat ogledalo..?) -dedek prebira tole temo?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - dedek - 5.12.2012
dedek prebira tole temo?
ja
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 6.12.2012
Migaj Napisal:csamo001 Napisal:Verjetno gre razmišljati v smeri uporabe odpadne toplote iz hiše, sploh pri tistih, ki imajo rekuperacijo...BRAVOO CSAMO
Možnosti je verjetno še pa još.
[img]httpunichr("58")//assets0unichr("46")ordienetworksunichr("46")com/images/GifGuide/clapping/hp3unichr("46")gif[/img]
-si me pa prehitel, ker sem tudi sam, ko to čitam, pomislil, da bi iz kopalnice ventilatorski zrak speljal k uparjalniku, pa ga je za pameten efekt le premalo -najbrž pa bi postal zunaj tudi prevlažen in efekt ravno kontra -kaj pa sassapo o tem misli?
Sam bolj stavim na akumulacijo in refleksijo sončnih žarkov
TČ je na vzhodu, fasada je iz cigla, (dodatno namontirat ogledalo..?) -dedek prebira tole temo?
Največjo težavo tukaj vidim zlasti v dejstvu, da iz rekuperatorja pozimi prihaja z vlago precej nasičen zrak. Ko takšen zrak "vržeš" ven na hladno se mu zaradi padca temperature relativna vlaga še bolj poveča... Pa tudi pretoki so problem. Bergi recimo tera zadevo 24 ur na dan s pretokom 210 kubikov na uro. To ne zadošča pretokom TČ, bi pa zadeva morda funkcionirala če bi, kot rečeno, okoli TČ naredil nek box in vanj vpihoval zrak. Če ne drugega bi se verjetnost in pogostost defrostov zaradi višje temperature morda zmanjšala.
Druga opcija bi bila morda preko izmenjevalnika z odpadnim zrakom ogrevati zalogovnik z vodo, namenjeno defrostu. Torej zrak/voda toplotni izmenjevalec...
Dajte znalci malo posmatrat o omejitvah enega in drugega sistema.