+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - g.o.dizzle - 25.2.2012
V kratkem bo objavljena študija primera Thermie Atec, na radiatorjih, 30 let stara hiša..
Obravnavani so trije meseci:
- druga polovica novembra
- december
- januar
- prva "ekstremna" polovica februarja..
Rezultat?
Za obravnavano trimesečje delni SPF = 3,0
Februarja ko je bilo zares hudo mrzlo, povprečni COP 2,3 z upoštevanimi grelci..
Slabše kot 3,0 za vseh 12 mesecev verjetno ne bo....
Vse je ok, če je mašina dobra...
Link do članka:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")atlas-tradingunichr("46")si/Media/Thermia%20Atec%20-%20Primer%20iz%20prakseunichr("46")pdf[/url][/url]
Kakšen komentar?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 25.2.2012
A potem je Thermijina TČ, ki je vgrajena v Sonnenkraftov Compleet za en kurac? Zubadani se pa kar instalirajo - daleč od tega, da so izven mode.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - g.o.dizzle - 25.2.2012
Telmos, jezik in manire...
Vsak sistem je zgodba za sebe, to kot izkušen strokovnjak že verjetno veš...
Kaj se dogaja s sistemom v nemčiji, naj se poglablja kdor se hoče ali vsaj instalater, ki ga je naredil, s svojim tonom in posploševanjem kažeš svoj nivo strokovnosti.. ki zadnje čase ne sega prav visoko, vsaj ne skozi debato na tem forumu
Sicer pa kaj je s Solar Compleetom, morda veš najbolje ti, saj sem pod vtisom da si prav ti tisti, ki jih je v SLO največ montiral.. pa menda ja nisi nategnil stranke in jim izpulil 18.000 EUR za "en ku*ac" sistem?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 25.2.2012
Če si cepec si cepec in ne razumeš, kaj sem hotel podati. Pa naj ti bo, ko ti prsti delajo pred pametjo. Sicer pa se tukaj govori od Estii in ne od drugih jajcah, s keterimi smetite vsepovprek.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 25.2.2012
Citat:Pa vam je le uspelo razumeti, kar že nekaj časa želim dopovedati.
Višja hitrost OČ, pomeni nižjo temperaturo LWT, pri nižji LWT pa je izkoristek TČ večji, čeprav je poraba OČ nekoliko višja. To velja za mojo TČ, ne vem zakaj nebi veljalo tudi za druge, saj delajo vse po istih fizikalnih zakonih. V nedogled zniževati LWT in dT, pa seveda tudi ne gre.
Pri Esti-i kakšen % gor ali dol, saj itak pravite, da menda med COP 2 in 3 ni več neke bistvene razlike.
Ker pa je pomembnejši letni izkoristek SCOP in ne trenutni COP, bo izkoristek sistema na račun (celoletne) nižje moči OČ višji. Paradoks - višji izkoristek TČ pa je dosežen z nižjim Dt in večjim pretokom (močjo OČ).
Sistem z vgrajenim Atec-om (default Dt 8°C, frekv. OČ) ali Toshibo (default Dt 10°C, klasična 1-3), imata oba pri višjem Dt boljši letni izkoristek.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 26.2.2012
saj imaš prav, samo a kalorimeter odšteva kWh energije, ki gredo iz bajte pri defrostih?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 26.2.2012
g.o.dizzle Napisal:V kratkem bo objavljena študija primera Thermie Atec, na radiatorjih, 30 let stara hiša..Povzetek porabe iz članka :
Obravnavani so trije meseci:
- druga polovica novembra
- december
- januar
- prva "ekstremna" polovica februarja..
Za obravnavano trimesečje delni SPF = 3,0
Februarja ko je bilo zares hudo mrzlo, povprečni COP 2,3 z upoštevanimi grelci..
Link do članka: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")atlas-tradingunichr("46")si/Media/Thermia%20Atec%20-%20Primer%20iz%20prakseunichr("46")pdf[/url][/url]
Kakšen komentar?
Prejšnja poraba s kakovostnim oljnim kotlom (katerim?) je bila 2050 litrov za ogrevanje.
..od 14.nov.2011 do 16.feb.2012 porabljene 4.471kWh elektrike od tega 252kWh z integriranim elektro-grelcem pa tudi 150l kurilnega olja..
Ni kaj, dobra poraba, ampak, če že tekmujemo, potem sledi tole
:Pro ogrevanju z Atecom torej poraba skupaj cca 6.000 kWh dovedene energije oz. 63,8 kWh/24ur oz. cca 600 EUR za energente po najnižji možni trenutni ceni. A je tu gretje sanitarne vode vključeno ali ni?
A je tu vključena vsa poraba v zvezi s pripravo in disribucijo tople vode za ogrevanje in TSV?
Sam sem porabil v istem času, torej med 14.novembrom in 16.februarjem 4.684 kWh oz cca 470 EUR (zaradi koriščenja 20% popusta v resnici še manj) oz. 49,8 kWh/24ur za ogrevanje (>200m2) in toplo sanitarno vodo za 4 zahtevne osebe v slabše izolirani bajturini z ogromno termopan okni v mrzlem in vlažnem ob Muri. Torej večja ogrevalna kvadratura, več in večja podobna rel. slaba okna, manjši radiatorji? ni siporeksa,...terasa, balkoni,..cokel je izoliran samo 20%.
Pa nobenih dod.el.grelcev, nič olja, ker je prazna cisterna, klima micka pa je res enkrat ogrevala cca 45 minut za test.
V tem času je bila povprečna dnevna temperatura -0,4 stopinj, povprečna dnevna relativna vlaga pa preko 80% - vir ARSO.
Dejansko pa je pri meni še nekoliko večja valžnost od objavlenih podatkov, pa tudi načina ogrevanja v 2.polovici novembra nisem še naštudiral ob letos rekordno visoki povprečni relativni vlažnosti. Zaporedne vrednosti povprečne dnevne relativne vlage, vir ARSO: 97 99 99 100 99 99 96 96 96 96 94 96 92 94 87 100 99 100 100 99 :oops: :twisted:
Ja, velik del februarja pa je bil letos rekordno mrzel,temperatura se je spustila celo pod -20.
Pa je bilo v hiši ravno v največjem mrazu ves čas noč in dan kar 22,5 do 23,5 stopinj - iz strahu, da TČ ne bi zmogla. :oops:
Poraba med 1.oktobrom(prej nismo ogrevali) in 25.februarjem pa je 5.775kWh oz. 39,3kWh/24ur pri povprečni dnevni zunanji temparaturi 2,3 stopinje in prav tako >80% RV.
Mimogrede na toplo vodo čakamo v zgornji kopalnici ob do konca odpri bateriji 25 sekund, v spodnji pa 80 sekund zaradi dolgih, debelih in slabo izoliranih cevi.
V hiši se giblje temperatura (cca 200m2) med 20,5 in 24 stopinj, samo v vetrolovu je manj zaradi zelo zračnih vhodnih vrat. Posredno ogrevamo še klet in garažo.
Prej sem porabil v 10 letnem povprečju preko 2.900 litrov kurilca, lani pa je v 3.000 litrski cisterni pred obratoom leta zmanjkalo goriva, razlog: nov član z drugačnimi navadami.
Letos imamo (tako pravi oseba, ki je najbolj zmrznjena) vedno zelo toplo in predvsem celo hišo bolj toplo, ker radiatorjev po hodnikih itd sploh ne zapiramo.
Mašina: DAIKIN HT 14 zrak voda
, brez dodatnih grelcev in bojler A. Email HR300.Vključena prav vsa poraba TČ in bojlerja (z backup grelcem, ki je tudi testno 1 x delal) in vsega v kurilnici in poleg kurilnice, razen porabe luči.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Lentus - 26.2.2012
g.o.dizzle Napisal:V kratkem bo objavljena študija primera Thermie Atec, na radiatorjih, 30 let stara hiša..
Obravnavani so trije meseci:
- druga polovica novembra
- december
- januar
- prva "ekstremna" polovica februarja..
Rezultat?
Za obravnavano trimesečje delni SPF = 3,0
Februarja ko je bilo zares hudo mrzlo, povprečni COP 2,3 z upoštevanimi grelci..
Slabše kot 3,0 za vseh 12 mesecev verjetno ne bo....
Vse je ok, če je mašina dobra...
Link do članka:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")atlas-tradingunichr("46")si/Media/Thermia%20Atec%20-%20Primer%20iz%20prakseunichr("46")pdf[/url][/url]
Kakšen komentar?
To je pa dosežen res lep COP na radiatorjih plus tega, se TSV ogreva kar na 57°C
hock: .Saj menda ni to on/off TČ :lol: ?
Thermia upravičeno spada med najboljše toplotne črpalke.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dadon - 26.2.2012
Razen super naprav ki merijo porabo, kalorije itd... V celem članku ne vidim nič kar bi to TČ postavljalo pred ostale. Saj je na forumu kar nekaj članov z Daikih HT in Fujitsu HP, ki imajo manšo porabo, pa so za toplotno dali četrtino denarja manj...
Res da nihče ne objavlja kalorij, ampak če pokuriš 5000 kWh elektrike si očitno s tem segreval hišo celo zimo. In če ni nekih čudežev delajo ostaje TČ z podobnim ali boljšim izkoristkom.
Evo, moja Estia je požrla do sedaj za caa 2500 kWh. In če računam da bi v 4 mececih skuril 900 l kurilca(čeprav bi ga več) Imam po domače cop nad 3,5. Kot povprečen uporabnik ne rabim kalirometrov ...
BTW Predlagam da se za Thermie končno odpre svoja tema, ker ta je ratala že hudo dolga
Re: TČ Toshiba Estia z/v - bohinc - 26.2.2012
Pozdrav vsem
ker nisem ravno v pravi temi, ter se mi niti več ne da. Saj sem v bistvu, skozi različne prispevke,
bistvo že povedal. Komur se da, lahko še enkrat pogleda moja dva prispevka na str.89 poraba el. Komur se da,naj zadevo malo prekalkulira, upoštevajoč različne podatke. Lahko ugotovim,da lahko stopim ob bok "najboljšim", kot tudi marsikdo drug z xy napravo. Zaključek- pravilna izbira naprave, dimenzioniranost in nastavitev. Je še kaj dodati? Seveda poštenost, ter strokovnost prodajalcev, monterjev. Tega je pa v naši ljubi Sloveniji......!?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 26.2.2012
g.o.dizzle:
-gospod ima razmeroma dobro izolacijo ,če gledam stene (25cm siporeks in 8cm volne)
-gospodj e ogreval na 20.5C notranja T
-letošnja zima je bil relativno lahka od novembra do januarja.Tako da bi bil povprečni COP dejansko mnogo nižji kot 3.0,če gledamo je bil februarja samo 2.3.
Tako po grobih ocenah je rezlutat podoben neki drugi TČ in ene druge teme,...
Povej mi kolko je gospoda prišla investicija,ker o njej ne duha ne sluha v članku. Me pa zanima cena na ključ. Verjetno pa ni bila pod 13000€ :oops: :oops: .
LP
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 26.2.2012
Vem, da bi nebomgabiksal vse to pobrisal, čeprav lahko to raje prestavi v NOVO TEMO ali temo o Daikin HT.
Moj komentar COP-a 3:
Če porabiš poleg vsega še cca 150kWh ur elektrike in 150l olja v najhujših razmerah, potem skupni COP še zdaleč ni več 3.
PS
Glede moje primerjave z lani, ko sem pokuril 3.000 l olja, sem pozabil povedat:
da sem letos doizoliral polovico tal proti posredno ogrevani kleti(delno podkleten objekt) oz povečal izolacijo proti kleti iz povprečno 3,5 na povprečno 7 cm.
Prav tako izolacija cokla kleti oz podstavka za fasadni cigel ne obsega več samo 10% površine ampak od jeseni cca 20%. Izoliral sem tudi spodnjo stran 2 balkonov s 3 oz 5 cm ter robove z 1cm izolacije.
Tudi iz tega naslova je tudi nekaj manjša poraba, imamo pa sedaj v hiši bolj toplo, kot sem že povedal.
Kar pa se tiče testov: naj testirajo Daikin HT 14 In (Daikin ne LT ali Esto 8) ter Atec 16 na radiatorjih in naj poročajo o letnih COP-ih na podobnih objektih ter o letnih porabah, pa bomo videli katera bo pri porabi zmagovalec.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Airborne - 26.2.2012
rentgenx Napisal:g.o.dizzle:
-gospod ima razmeroma dobro izolacijo ,če gledam stene (25cm siporeks in 8cm volne)
-gospodj e ogreval na 20.5C notranja T
-letošnja zima je bil relativno lahka od novembra do januarja.Tako da bi bil povprečni COP dejansko mnogo nižji kot 3.0,če gledamo je bil februarja samo 2.3.
Tako po grobih ocenah je rezlutat podoben neki drugi TČ in ene druge teme,...
Povej mi kolko je gospoda prišla investicija,ker o njej ne duha ne sluha v članku. Me pa zanima cena na ključ. Verjetno pa ni bila pod 13000€ :oops: :oops: .
LP
Ne spreglejte, da je gospod poleg vse te elektrike porabil še 150 litrov kurilnega olja, kar je zame cena dvomesečnega ogrevanja na TČ (npr. oktober plus november pa še del decembra), pa da ne omenin, da mu še vedno ostane strošek dimnikarja cca 60EUR, kar je pri meni cena ogrevanja 2/3 decembra)
Mi smo od 14.11. 2011 do 16.2.2012 porabili 3300 KW elektrike s TČ (Fujitsu Waterstage HP 11), ki ni nikoli vklopila el. grelcev, niti ni bilo nobenega sekundarnega vira ogrevanja (oljne peči ni več). Pri montaži pa smo lahko kot hranilnik tople vode za SV uporabili TČ za SV Termotehnika s 300L boljerjem (ki v času, ko se ne ogreva hiše porabi manj kot velika TČ, pa še zunanja enota je popolnoma tiho) , ki ima čisto zadosti velik izmenjevalnik, in je ni bilo potrebno "zavreči". Ta TČ je stala okrog 2000EUR in ta denar je gospod po montaži Thermie očitno vrgel stran, ker je ta TČ za SV neprimerna za tako ultimativno mašino kot je Thermia.
Me kar srce boli, ker je moral gospod plačati vse te vodne povezave in montažo ki kombinira TČ in oljni kotel (ki ga po navedbah v članku itak ne potrebuje) in pa še TČ za SV je postala z novo napravo neuporabna.
Je res da pri nas ogrevamo bolje izolirano hišo, ki pa se tudi greje izključno na radiatorje. Torej mene poraba Thermie popolnoma nič ne impresionira.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - DELPHI - 26.2.2012
S temi plačanimi članki v reviji, ki je en sam plačan oglas, si uvoznik Thermie po mojem dela medvedjo uslugo.
Najprej so oglaševali Atec kot najboljšo TČ (itak, da to ne more biti, saj je najboljša na trgu vendar Solar compleet! :lol: ) na trgu s SCOP-om, ki je kar za 38% boljši od "leading competitors". Od kod ta % in kaj je konkurenca ni bilo pojasnjeno.
Potem se je v isti publikaciji pojavil "neodvisen" test TČ, v katerem je "zmagala" ravno Thermia Atec. Najmanj kar človeku pade v oči pri tistem testu je, da so primerjali 10,5kW Atec z konkurenco, ki je zmogla med 7 in 8kW. Vsaj malo bi se lahko potrudili.
Najhuje pa je, da ena Toshiba Estia v varčni hiši na letni ravni porabi le 460kWh več energije, ob investiciji, ki je nižja za polovico! Po domače: TČ, ki stane dobrih 5 jurjev, porabi na letni ravni za 50€ več od one, ki košta 12.000,00€..
Pameten trgovec bi takšen test skril, ne pa objavil.
In potem še "praktičen primer iz slovenije".
Kot so opozorili že moji predhodniki - kam hudiča so pri izračunih COP skrili kurilno olje?
Če predpostavljamo, da se oljni brener vključi pri nizkih temperaturah namesto (ali pač skupaj z) grelci, je potrebno to energijo prišteti k porabljeni in pomnoženo z izkoristkom kotla tudi k pridobljeni.
Tako izračunan COP pa je bližje 2.0 kot 3.0
Mislim.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 26.2.2012
V starejših zgradbah brez/malo izolacije ob radiatorskem gretju vas bo pri +22°C še vedno zeblo v noge in če nekdo biva v podobni hiši na temp. 20,5°C ne samo, da ga zebe v telo, noge ima že kar "modre in občasno stoka od bolečine" :oops:
Pri nočni temp. 21,5 °C sem 100% siguren, da mora biti pokrit z debelejšim kocem (razen če ima lastnega, je kot tjulen - kosmat in špehast :lol: ).
20°C je mogoče primerna temp. samo ob talnem ogrevanju!
Enako velja za vse tiste, ki so si vgradili decentraliziran prezračevalni sistem (po zamenjavi oken) brez vračanja toplote - neposredni vtok hladnega zraka in noge zavite v koc 1/2 mt nad tlemi :roll:
... in sedaj pričakujemo podatke o morebitni resničnosti zgornje izjave :twisted: