PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 6.12.2020

"IVT AX-09 naj bi bila izdelana za ogrevanje sanitarne vode, zato sem se lotil priklopa na svoj način. TČ sem priklopil na kačo (3,7 m2) zalogovnika (bojlerja) 300L, seveda mešanico glikola do -20C (35L). Izhod pa na obstoječo inštalacijo narejeno za peč na olje. TČ vodena na naležni termostat DV od 54C (77%) do 51C (42%).  "

Čaki čaki... prav razumem da imaš DV med 54 in 51 in s tem ogrevaš kačo v zalogovniku? Pa ti veš kako močno pade COP napravm meni, ki v teh temperaturah okoli 0 pošiljam direktno v radiatorje 38 stopinj, PV 35?  

No sej obstaja test:
COP pri zunanjih 6 stopinjah pri DV55 = 2,53  pri DV 35 pa 4,26
COP pri zunanji 1 stopinji pri DV55= 2,11, pri DV 35 pa  3,23

Pri TČ moraš narediti moraš vse podredit temu, da obdržiš DV čim nižje. 51-54 DV to pač ni...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 6.12.2020

(6.12.2020 ob 15:58)aseko Napisal:
(6.12.2020 ob 11:00)zakl Napisal:
(6.12.2020 ob 10:35)aseko Napisal: Pozdravljeni

Ena informacija za tiste, kateri imajo radiatorje in zalogovnik (300 litrov). Zunaj -1 C, zalogovnik 48,8 C, po defrostu 47,2 C, čas defrosta točno 2 min. Po defrostu enakomerni dvig temperature do nastavljene. Moje mnenje, za to TČ je potreben zalogovnik.

kako imaš vezan zalogovnik ? vzporedno, zaporedno - mogoče skica ?

IVT AX-09 naj bi bila izdelana za ogrevanje sanitarne vode, zato sem se lotil priklopa na svoj način. TČ sem priklopil na kačo (3,7 m2) zalogovnika (bojlerja) 300L, seveda mešanico glikola do -20C (35L). Izhod pa na obstoječo inštalacijo narejeno za peč na olje. TČ vodena na naležni termostat DV od 54C (77%) do 51C (42%).  

A je tebi vsaj približno jasno kakšne toplotne moči imajo sanitarne toplotne črpalke? Tu pa je govora o 9kW napravi.

In če te prav razumem ti ogrevalne 300 litrov vode ogrevaš v zalogovniku na temperaturo, ki je potrebna, da je 100 litrov vode v bojlerju na primerni temperaturi?

Ni čuda, da mašine crkujejo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 6.12.2020

Je bil strošek glikola nekaj nižji, to je pa edini razlog, da bi se odločil za tako vezavo.
Glede visokih temperatur, ne poznamo energetskih zahtev objekta, dimenzij radiatorjev, mogoče ne gre nižje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 6.12.2020

Ukrepaj predno bo prepozno in odklopi kaco, ter priklopi zalogovnik direktno najbolje zaporedno ali vzporedno odvisno kaksno imas osnovno vezavo...
Pri sebi sem koncno vse senzorje prestavil na prava mesta, jih namazal z termalno pasto in pritrdil kot je treba, temperature so sedaj mnogo bolj natancne...
Danes pa res bildam bajto v NT, tu pa tam obcasni defrost  Cool


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 6.12.2020

Ojoj, pa kolikor sem razumel, gre kompletno ogrevanje pri njemu preko kače v zalogovniku.
Kakšne neumnosti so kaj počeli takšni ljudje, ko še ni bilo interneta in forumov, da bi lahko kaj vprašal!?
Logika je pa res včasih skregana z logiko...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - laguna1 - 6.12.2020

koliko ga jaz razumem on s kačo prek TČ ogreva 300 litrski bojler, ta bojlerska voda pa je vezana na radiatorje. Torej ma ločen zunanji del z glikolom, ter radiatorski del z bojlersko navadno vodo.

Jaz mam tudi radiatorje in pri temperaturi 0 stopinj zunaj moram v radiatorje spuščat vodo z vsaj 45 stopinj, tako da mogoče on hoče prevelik padec pri defrostu kompenzirat s 300 litrsko bojlersko vodo. Da ne bo pomote, jaz ogrevam na plin in spremljam to temo, ker razmišljam če bi bil smisel preit na TČ.. in nekako vedno bolj ugotavljam da je za moje temperature tč zrak-voda... nerentabilna pri trenutnih cenah plina in elektrike, tč voda-voda pa je investicija tam 9.000 z odbito subvencijo.. kar pa je nekako preveč in tudi ob COP 4 ni neke računice preit na TČ. Za orientacijo sedaj plačujem za plin na leto 950 eur za ogrevanje in SV (15.800 kw) za zamenjavo plinske peči imam predračun 1.400 eur z odbito subvencijo.. tako da nekako teh cca 7.600 eur nebi prinesel not v 15 letih... pa tudi dvomim, da bi lahko prepolovil porabo in bi plačeval za ogrevanje in SV pod 500 EUR. Tako bi recimo ob COP 4 rabil cca 4000 kw elektrike, kar je ob ceni recimo 0,13 EUR nekje 500 EUR, vendar sem v dmovih če bi tudi TČ voda-voda pri temperaturi DV cca 45 C dosegla COP 4-


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 6.12.2020

(6.12.2020 ob 18:54)sassapo Napisal: Ojoj, pa kolikor sem razumel, gre kompletno ogrevanje pri njemu preko kače v  zalogovniku.
Kakšne neumnosti so kaj počeli takšni ljudje, ko še ni bilo interneta in forumov, da bi lahko kaj vprašal!?
Logika je pa res včasih skregana z logiko...

zato sem tudi vprasal kako je vezano, ker mi je bilo cudno...se moja vezava ni optimalna, ker sem jo vezal vzporedno na KO.  In mi sedaj nekaj toplote gre skozi pec  nazaj na pv oz se mesa s pv iz talnega ,... za toplotno je verjetno  ok dt je 4'C,  vendar mislim da je tudi nekaj vec izgub pri taki vezavi ...moram en dan za test prekrmilit direktno v talno....sem si pustil pac opcijo pri tem mi odpade tisti radiator....Smile


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 6.12.2020

"Jaz mam tudi radiatorje in pri temperaturi 0 stopinj zunaj moram v radiatorje spuščat vodo z vsaj 45 stopinj,"
Ogrevaš 24/7 s plinom? Imaš obtočno na max? Koliko imaš dt? Imaš cirkulacijo SV vključeno (ta dodatno ogreva hišo)? Verjetno imaš na radiatorjih termostatske ventile, ki ob doseženi temperaturi zaprejo dotok in radiator tako ne ogreva 24/7. Vse ventile na max, obtočna na max, cirkulacija SV vklopi in ogrevaj 24/7 s 40 DV in poročaj o rezultatih... Jst sem enako naredil, ko sem bil še na kurilcu,

Glede tvojega izračuna, ja če tako postaviš, se res ne splača in verjetno imaš celo prav, ker plin je relativno ugoden. Vseeno bi jst naredil kalkulacijo še za 4k€ (-subvencija) za LG ali Hitachi 11-12kW monoblokom, če gre DV 40 skozi...
https://www.emundia.si/toplotna-crpalka-yutaki-m-rasm-4vne-11-kw-230v-1ph-50hz


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - laguna1 - 6.12.2020

sem poskusil danes popoldne in sem nastavil na 40 C in mi je temperatura v stanovanju padla iz 23 na 21,7 C, tako da predvidevam, da temperatura 40 C ne zadostuje za ohranjanje temperature. Je pa bilo danes pri nas okrog 1 C in oblačno, torej brez sončnega pribitka. Drugače pa pri 45 C DV pa ohranja 23 C, tako da predvidevam da je pri 0 C potrebno tam okrog 45 C dvižnega voda, koliko je zdaj to PV pa ne vem, ker nimam senzorja.
Je  pa krožni vod za SV vključen.. Je pa hiša definitivno "pregreta" in je potrebno samo vzdrževat temperaturo. Pa še to, sem testiral in je v 2 urah peč porabila 0,94 m3 plina kar je nekje 10 kw oz. 5 kw na uro.

Koliko pa imata ti dve TČ COP pri recimo zunanji temperaturi 0 in pri DV cca 45 C?

razmišljam pa v smeri, da bi postavil SE moči 6000 kwp, ker imamo ostalo porabo elektrike tu nekje, cena elektrarne je 6.000 EUR brez odbite subvencije, tako da za investicijo v plin in elektrarno bi dal 7.400 EUR, bi pa tako za elektriko in plin plačal 950 eur za plin in 180 eur za elektriko (obvezne dajatve), torej skupaj 1230 eur, sedaj pa plačujem 950 za plin in 830 eur za elektriko, torej bi z to investicijo privarčeval na letnem ivoju cca 650 eur, kar pa z investicijo v TČ voda-voda sigurno nebi, prav tako bi bila investicija v TČ voda voda dražja za 1.600 eur. Glede invesicije v TČ zrak voda pa kot pravim... nekako se bojim, da bi bil na mrzlem, ker bi pri temperaturi 0 C rabil vsaj 45 C DV, kar pa pri TČ zrak voda precej zmanjša COP


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 6.12.2020

(6.12.2020 ob 19:45)zakl Napisal:
(6.12.2020 ob 18:54)sassapo Napisal: Ojoj, pa kolikor sem razumel, gre kompletno ogrevanje pri njemu preko kače v  zalogovniku.
Kakšne neumnosti so kaj počeli takšni ljudje, ko še ni bilo interneta in forumov, da bi lahko kaj vprašal!?
Logika je pa res včasih skregana z logiko...

zato sem tudi vprasal kako je vezano, ker mi je bilo cudno...se moja vezava ni optimalna, ker sem jo vezal vzporedno na KO.  In mi sedaj nekaj toplote gre skozi pec  nazaj na pv oz se mesa s pv iz talnega ,... za toplotno je verjetno  ok dt je 4'C,  vendar mislim da je tudi nekaj vec izgub pri taki vezavi ...moram en dan za test prekrmilit direktno v talno....sem si pustil pac opcijo pri tem mi odpade tisti radiator....Smile

Zakaj pa pri talnem vežeš še karkoli zraven? Po mojem je pri talnem bolj smiselno imeti oljni kotel kot backup in po potrebi z ventili "prestaviš" ogrevanje nanj, toplotno črpalko pa "odvežeš" ven iz ogrevanja. Tlaki so zalogovnik, pa to. Na radiatorjih so drugačne zakonitosti in pride dodatna količina vode v kotlu prav.

Osebno bi vzporedno vezan zalogovnik v primeru talnega fural zgolj, če bi imel več različnih virov, kot ima na primer Fery.

(6.12.2020 ob 19:12)laguna1 Napisal: koliko ga jaz razumem on s kačo prek TČ ogreva  300 litrski bojler, ta bojlerska voda pa je vezana na radiatorje. Torej ma ločen zunanji del z glikolom, ter radiatorski del z bojlersko navadno vodo.

Jaz mam tudi radiatorje in pri temperaturi 0 stopinj zunaj moram v radiatorje spuščat vodo z vsaj 45 stopinj, tako da mogoče on hoče prevelik padec pri defrostu kompenzirat s 300 litrsko bojlersko vodo. Da ne bo pomote, jaz ogrevam na plin in spremljam to temo, ker razmišljam če bi bil smisel preit na TČ.. in nekako vedno bolj ugotavljam da je za moje temperature tč zrak-voda... nerentabilna pri trenutnih cenah plina in elektrike, tč voda-voda pa je investicija tam 9.000 z odbito subvencijo.. kar pa je nekako preveč in tudi ob COP 4 ni neke računice preit na TČ. Za orientacijo sedaj plačujem za plin na leto 950 eur za ogrevanje in SV (15.800 kw) za zamenjavo  plinske peči imam predračun 1.400 eur z odbito subvencijo.. tako da nekako teh cca 7.600 eur nebi prinesel not v 15 letih... pa tudi dvomim, da bi lahko prepolovil porabo in bi plačeval za ogrevanje in SV pod 500 EUR. Tako bi recimo ob COP 4 rabil cca 4000 kw elektrike, kar je ob ceni recimo 0,13 EUR nekje 500 EUR, vendar sem v dmovih če bi tudi TČ voda-voda pri temperaturi DV cca 45 C dosegla COP 4-

Pri 24/7 ogrevanju mora iti pri 0 stopinjah zunanje temperature v radiatorje 45 stopinj?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 6.12.2020

Pri nas je od 14h naprej okoli 6stC in sem se odlocil, da malo ogrejem bajto. Dvignil sem na 65% - cca 1500W. In je Dv okoli 40stC. Navadno je okoli 35stC.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 6.12.2020

Zakaj pa pri talnem vežeš še karkoli zraven? Po mojem je pri talnem bolj smiselno imeti oljni kotel kot backup in po potrebi z ventili "prestaviš" ogrevanje nanj, toplotno črpalko pa "odvežeš" ven iz ogrevanja. Tlaki so zalogovnik, pa to. Na radiatorjih so drugačne zakonitosti in pride dodatna količina vode v ...


Kot pravim imam opcijo tudi z ventili prekrmilit direktno v talno pri tem mi odpade ogrevanje vhoda in stopnisca v zgornji stuk... bom preizkusil kaj pomeni na izplenu pri istih zunanjih pogojih, pa da vidimo razliko ...pri tem mi pretok pade iz 1.2m3/h na 0.9m30/h... (1.2 je 2 stopnja med tc in ko,...0.9 je na 3 stopnji tc in talno - veliko ovinkov in kolen od tc do razdelilca)...bom porocal...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 6.12.2020

Kakšno stopinjo več, pa kakšen defrost manj, pa je razlika kot dan in noč. Vsaj na radiatorjih.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 9.12.2020

Prejsnji teden, ko so bili se defrosti, sem za foro sel merit temperaturo Dv.

Tmax = 34.0stC  (pred defrostom)
Tmin = 19.3stC  (po koncu defrosta)

Povratna je bila v tem casu skoz 31stC.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 9.12.2020

Kakšno vreme pa imate, da ni defrostov? Pri nas 0C in sneg pada, raj za snežinko na displayu  Big Grin.