![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.11.2020 Se spomnim, da si o tem poročal že takrat, ko si jo testiral in ti je šlo to precej na živce. No, jaz sem zjutraj peljal boljšo polovico v službo (javni promet, pa to), ob povratku domov pa je lubica šla ravno v defrost. Okrogli 2 minuti. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 18.11.2020 Pa saj TČ ne more ogrevati na neko fiksno temperaturo in tam obstati, dokler ji ne rečeš dovolj. Ona pač segreje tako visoko, kolikor ji dopuščajo razmere (Tzun, odjem, nastavljena stopnja modulacije, začetno stanje, čas, pretok... pa verjetno še kak faktor). Proti koncu cikla se ta prirast temperature zmanjša, ustavi pa "nikoli" ne, saj jo itak prej ugasneš. Rezultat je neka logaritemska funkcija. Recimo spodaj je en primer z dvema cikloma: - Najprej je modulacija 53% (Tzun 5.7°C). Tam je pri ogrevanju hiše na koncu cikla bil režim maksimalnih 39.3°/35.8° (cikel je trajal 1h24min) - v drugem ciklu je bila modulacija 42% (Tzun 8.9°). Najprej je šla ogrevat SV in na koncu dosegla 46.5°/44.2° (SV je ogrevala 30 minut) - ko je bila SV ogreta je brez ustavljanja nadaljevala z ogrevanjem hiše na istih 42%, na koncu tega cikla je dosegla 38.2°/35.3° (ta kombinirani cikel SV+hiša je trajal 2h7min) Povprečna Tdv znaša 34.2° in povprečna Tpov 31.1° (to so tiste pikčaste črte) - *********P.S. No to s povprečno temperaturo ni čisto realno, ker je to trend prikaz, ki upošteva temperature tudi takrat, ko TČ stoji. Ignorirajte. No, mogoče se na drugi sliki lepše vidi, ker je časovna os bolj raztegnjena in špice niso tako ostre v prikazu. Torej ista zadeva, pozumirana po časovni osi (zeleno je delovanje OČ, sv. modro vklop ogr. SV, črna linija Tzun): RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 18.11.2020 (18.11.2020 ob 09:49)sassapo Napisal: Kaj je kratek čas, je lahko zelo relativno. Pri TČ je to nekako definirano z več kot štirimi vklopi na uro. V bistvu število max. vklopov določajo proizvajalci kompresorjev. Kako je zdaj s tem preslabim mazanjem, enkrat se piše, da je ob 30% tudi 42% stopnja problematična. Se to da kaj razbrati iz katerega od parametrov, ki jih prikazuje na LCDju? Tudi jaz sem jo do pred par dni gonil konstantno na 42%, edino ob defrost friendly razmerah se je sprehodila navzgor za stopnjo ali dve. Zdaj jo po novem zaganjam na 30% in jo pustim, da gre po stopnjah navzgor do 65%, v odvisnosti od hitrosti temperaturnega prirastka, ki ga uspe ustvariti na posamezni stopnji. Seveda so zdaj cikli občutno krajši, kot so bili lani ob primerljivih pogojih konstantno na 42%, saj pri 53% stopi konkretno na gas. Pomisleke edino imam glede teh dolgotrajnih stabilizacij plinskega kroga ob preklopih, o katerih se piše, čeprav na prirastkih se mi to nekaj ne pozna ravno.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 18.11.2020 Meni je zanimivo, da mi v skupno 16 urah gretja (od 3-19 ure, od 19 do 3 pa spi) na 53% (okoli 4,8 kW toplotne moči) DV ne gre preko 38 (PV 35), notranja temperatura pa skoči v tem času iz 21 na 23. Zdej možno da res ima hiša takšne potrebe po toploti (ogrevanje + san. voda), skupno je sicer cca 13m radiatorjev tip22 (60 višine), ki glede na teh. podatke oddajo 650W/m pri režimu 45/40. Je možno, da ima klasična Grundfoska 25-60 180 pretoka cca 1,2-1,3 m3/h na prvi stopnji (50W)? Ker sicer bom moral počasi sedaj v tretji sezoni spucati izmenjevalnik (nimam nobenega filtra). Dnevna poraba s SV je sicer malce čez 20 kWh, kar se mi zdi še ok. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.11.2020 (18.11.2020 ob 11:59)first1 Napisal: Meni je zanimivo, da mi v skupno 16 urah gretja (od 3-19 ure, od 19 do 3 pa spi) na 53% (okoli 4,8 kW toplotne moči) DV ne gre preko 38 (PV 35), notranja temperatura pa skoči v tem času iz 21 na 23. Zdej možno da res ima hiša takšne potrebe po toploti (ogrevanje + san. voda), skupno je sicer cca 15m radiatorjev tip22 (60 višine), ki glede na teh. podatke oddajo 350W/m pri režimu 45/40. TČ ne ve kakšne potrebe ima hiša, to kar "pljune ven" pa je kombinacija njene lastne logike, prigrajene logike/krmilja in oddane toplote. Recimo toplotna moč, ki jo navajaš, je pri fiksni modulaciji v veliki meri odvisna od zunannje temperature in vlage. Glede na to, da ti temperatura precej zaniha, razmisli o dveh krajših režimih urnika, odvisno pač od tega kaj vam ustreza. Jaz imam recimo še vedno "dvodelne" urnike: dopoldansko delovanje in popoldansko delovanje. Odjem toplote v bajti je preprosto takšen, da če jo pustim delati v "enem kosu" (od jutra do večera), se popoldan potika po nekih zelo nizkih modulacijah, kar pa se mi glede na vse zapisano (slabši izkoristek, morebitno slabše mazanje kompresorja) zdi nepotrebno. Na sliki včerajšnje delovanje, najvišja (rdeča) krivulja je modulacija. (18.11.2020 ob 10:45)Fantocci2 Napisal: Pa saj TČ ne more ogrevati na neko fiksno temperaturo in tam obstati, dokler ji ne rečeš dovolj. Ona pač segreje tako visoko, kolikor ji dopuščajo razmere (Tzun, odjem, nastavljena stopnja modulacije, začetno stanje... pa verjetno še kak faktor). Proti koncu cikla se ta prirast temperature zmanjša, ustavi pa "nikoli" ne, saj jo itak prej ugasneš. Rezultat je neka logaritemska funkcija. Po mojem sassapo govori o nečem drugem... Če pogledaš črno črto na mojem grafu ("Zunaj na cevi") - to je senzor takoj na izhodu iz TČ, dvižni vod. Pa ti recimo output v roku 2-3 minut zaniha za celo stopinjo, čeprav se modulacija ni spremenila, zunanji pogoji se niso spremenili, povartni vod je ostal stabilen, itd. Predvidevam, da je to to, o čemer piše Sašo, ko pravi, da zna ta naša Mica lovit lastni rep. In je morda (ampak res samo morda) to razlog, da je 10 let ležala nekje na lagerju (morda ni izpolnjevala kakšne formalnosti). Ugibam. Kar se ležanja na lagerju tiče. Ne kar se nihanja temperature dvižnega voda tiče. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 18.11.2020 Ponavadi imam tudi sam tro-delni urnik na 65% (od 2-6, 8-11, 14-20), ampak tokrat sem malo testiral izgube hiše in delovanje na 53%. Tudi nihanje 1-2 stopinji ni problem oz je celo zaželjeno, saj imamo radi malce nižjo temperaturo ponoči. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 18.11.2020 Moja je zjutraj ko je bilo 2-3 stC delala normalno, dT 4,8 stC (modulacija na 42%, delovanje 30 min do dosega PV 40 stC / DV 44,8 stC). Sedaj, ko pa je zunaj 7 stC pa melje že več kot uro in pol, dT 1,7 stC... PV 37 stC. Poraba toka v obeh primerih ista, pogoji znotraj hiše se niso spreminjali. Sedaj ko zraste zun. temperatura jo naj dam 53% ? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 18.11.2020 csamo, jaz pa mislim, da je obstala na lagerju zaradi tiste nesrečne explozije. Oz. za nas srečne, hahahaha Mi na Balkanu imamo radi, če malo poka. Angleži, pi***ce, pa se tega bojijo
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 18.11.2020 @bk9105 to da pri 53% stopi na gas tudi jaz opazam in potem mi v 30min konca z dvigom temp. na pv. Saso ravno zaradi tega sem jo letosnjo sezono saltal na 42% dela dlje, občutek na talnem pa je boljši ker dlje greje in se nam zdi da čutimo kot da so tla topla. Drugače pri 42% dela slabo uro. 5-6x na dan. na 53% dela pol ure 6-7x na dan je pa res da zdaj ko je bolj mrzlo imam na 42% tako da nimam pametnih podatkov. Iščem kar je najbolje zanjo, meni je vseeno če ruži cel čas ali parkrat na dan fejst, elektrike tako ali tako ni sposobna porabit tolk da nabijemo poloznico cez 100€ to smo ze razčistli z njo. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2020 Pa jo pusti na drugi stopnji. Vsaj prve se skušaj izogibat
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 21.11.2020 Danes je pa prvi taki zimski dan. Še popoldan je bilo na severnih senčnih legah videt jutranje ivje. Dopoldan 5 defrostov, popoldne do zdaj tudi že štirje. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 21.11.2020 7 komada na naši danes. Dela na 52% RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 21.11.2020 Ravnokar sem imel en defrost, če je sploh bil. Samo za trenutek se je ustavila mogoče kakšnih dve minute iz DV 42 je padlo na 36C nato kot iz topa z polno močjo zažene pri 53% z porabo nekaj čez 1900W. Potem pa počasi pade na tistih 1800W. DV dokaj hitro segrelo na 42C mogoče manj kot 5 minutah. Danes popoldan ko jo je obsijalo sonce je imela porabo 1400W pri 53%. Sedaj pri -1 pa nekaj čez 1800W. Imam jo kar na 53% ker sem ugotovil, da nimam večje porabe kot pri 42%. Ko bo pa -5 se bo prešaltala na 65% namreč sedaj moč TČ krmilim na podlagi zunanje temp. in se je izkazalo v redu. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 21.11.2020 Danes sem jo od 11 do 18 ure, ko skoraj ni defrostov neprestano žgal na na 78% (cca 7kW toplote, žrla cca 2kw štroma), hiša se segreje na 23, DV pride na max 42 stopinj. ko pa se začnejo defrosti, jo dam pa spat za 8 ur, ob 3:00 AM pa spet štarta na 65% do 8ih. Temperatura sicer kr dosti niha... nočna 20, dnevna 22-23, ampak nam tko paše, poraba pa je še vedno zmerna okoli 20kWh na dan. Bomo videli, če bo ta režim le 12h ogrevanja ok za jutri, ko se zjutraj pričakuje -10 v naših koncih. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 21.11.2020 first1 Pri nas v posavju naj bi bila zunanja max -3C. Imava pa enako nast. temp. v hiši. Meni tud ne paše ponoči več kot 20 in čez dan max. 23C. Sam DV je nast. na 46C. Sedaj je zunaj -1C. |