+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 15.10.2020
(15.10.2020 ob 20:30)FAE Napisal: Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...
Potem imaš skoz na 88% moč TČ.
Pri meni deluje mal drugač. Programsko imam določen tistih 3-5°C med DV in PV. Preverja vsakih 10min. Začne z 33%. Če ne doseže 3C skoči na 42%. Če še vedno po 10min ne prileze gre na 53%. Ko ima nekje med 4-5C čaka in preverja vsakih 10min.. Ko se približa željeni temp. na primer 50°C gre eno nazaj. Trenutno še nastavljam ker ko bo hladneje se bodo časi po moje podaljšali. Če se ne bo izkazalo bom tud pustil na 88%.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.10.2020
Rajsi poglej svoj graf s temperaturami, to je osnova iz katere bos izhajal in peglal delovanje, ce bi svojo pustil stalno na 88% (kot pravis) bi imel precej "hribov in dolin" vklopov-izklopov, tako pa imam skoraj flat zabetonirano temp, mislim da je to nas cilj delovanja...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 15.10.2020
(8.10.2020 ob 16:00)FAE Napisal: ker ne ogrevam sanitarne vode, si pa predstavljam da je tam dt zelo majhen sploh če kača nima minimalne kubature...
Se motiš. dT pri gretju SV je včasih tudi 10°C. Seveda lahko te parametre spremljamo samo v srednjem in višjem razredu. V klima TČ uporabljajo praktično vsi proizvajalci precej osnovna krmilja.
V primeru pre - majhnega izmenjevalca, te krmilje pošlje v trgovino po ustrezen bojler?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.10.2020
(15.10.2020 ob 20:55)štromar-elektronik Napisal:(15.10.2020 ob 20:30)FAE Napisal: Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...
Potem imaš skoz na 88% moč TČ.
Pri meni deluje mal drugač. Programsko imam določen tistih 3-5°C med DV in PV. Preverja vsakih 10min. Začne z 33%. Če ne doseže 3C skoči na 42%. Če še vedno po 10min ne prileze gre na 53%. Ko ima nekje med 4-5C čaka in preverja vsakih 10min.. Ko se približa željeni temp. na primer 50°C gre eno nazaj. Trenutno še nastavljam ker ko bo hladneje se bodo časi po moje podaljšali. Če se ne bo izkazalo bom tud pustil na 88%.
Jaz imam zadevo omejeno na 50%, podobno kot že lani. Potem, ko bolj zahladi pa zvišam limit modulacije. Torej kombiancija vremenske krivulje, urnikov in omejene modulacije.
Je pa vse skupaj, kot skoraj vedno pri ogrevanju, odvisno od robnih pogojev. Imam radiatorje (hitro odzivna grelna telesa), obratovanje na urnike z nočnim izklopom (ker nam odgovarja tišina ponoči), dobro izolirano masivno gradnjo. Zjutraj, ko se TČ zažene, ni potrebe, da bi hitro dosegel setpoint, ker gremo vsi od doma, in je dovolj, da za prijeten občutek radiatorji dajo "nekaj" od sebe. Da se do vrnitve domov doseže željena temperatura, pa tudi ni nobene potrebe, da bi šla črpalka na "ful gas" s potencialno slabšim izkoristkom.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 16.10.2020
Pri meni je hitrost povečevanja modulacije odvisna od temperaturnega primanjkljaja na dvižnem vodu, eksponentno, manjši kot je primanjkljaj, bolj potrpežljivo čaka, preden preklopi.
V primeru slabih razmer (več defrostov znotraj enega vklopa), se mi bolje obnese, da grem z modulacijo na višje stopnje, nad 53%, odvisno od števila defrostov.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 16.10.2020
(15.10.2020 ob 20:30)FAE Napisal: Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...
Jaz pa raje čimmanj spreminjam kombinacije za modulacijo, ko je hladilniški krog enkrat stabiliziran. Z novimi parametri (druga kombinacija) ga spet vržeš iz tira, pa se en čas lovi, medtem pa je izkoristek slabši. Meni se ne mudi, hiša je dobro izolirana, bojler ima veliko spiralo in imam čas počakati, da se stvari odvijejo počasneje.
Sassapo je rekel, da je bil najboljšei izkoristek tam na okoli 65% če se prav spomnim, zato jo na teh temperaturah ne moduliram višje. Mislim, da mi trenutno dela na 53%.
P.S.: Dejansko imam nastavljeno, da večino časa dela na teh treh stopnjah med 53% in 75%. Ostalega je bolj za vzorec. Tudi med ogrevanjem SV modulacije ne spreminjam, dT je zelo podoben, med 3 in 4°C v obeh primerih.
No ja mogoče bom spomladi drugače govoril - zime še nimamo za sabo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sašo65 - 16.10.2020
(15.10.2020 ob 21:47)sassapo Napisal:se pravi FWHP je srednji razred...(8.10.2020 ob 16:00)FAE Napisal: ker ne ogrevam sanitarne vode, si pa predstavljam da je tam dt zelo majhen sploh če kača nima minimalne kubature...
Se motiš. dT pri gretju SV je včasih tudi 10°C. Seveda lahko te parametre spremljamo samo v srednjem in višjem razredu. V klima TČ uporabljajo praktično vsi proizvajalci precej osnovna krmilja.
V primeru pre - majhnega izmenjevalca, te krmilje pošlje v trgovino po ustrezen bojler?
Pri meni dt pri gretju SV ko štarta tam 4 cca 15 minut pred koncem gretja pa 2,9 do 3,1....bojler stari TVT 200lit dve spirali skupaj zvezani...kliče po noven....vem že 8 let, ampak....
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 17.10.2020
(15.10.2020 ob 21:19)FAE Napisal: Rajsi poglej svoj graf s temperaturami, to je osnova iz katere bos izhajal in peglal delovanje, ce bi svojo pustil stalno na 88% (kot pravis) bi imel precej "hribov in dolin" vklopov-izklopov, tako pa imam skoraj flat zabetonirano temp, mislim da je to nas cilj delovanja...
Bom kar pustil logiki delo da drži tistih 4C med DV in PV. Zelo dobro se izkaže ko se približuje nast. temp. 50°C in pri 47C logika zmanjša moč za eno. In počasi ta čas segreje z manjšo porabo hišo na želeno temp. Pri moji stari Kitajski TČ, ker je on off tega luksuza ni bilo, zato je imela več vklopov in izklopov pri temp. okoli 5-10C. Je pa zanimivo kako hitro pade moč ko prestaviš iz 53% na 42%. Slika je ko je preklopila na 42% z porabo 1225W
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 17.10.2020
"Zelo dobro se izkaže ko se približuje nast. temp. 50°C in pri 47C logika zmanjša moč za eno."
Zakaj pa rabiš 50 stopinj vtoka pri 12 stopinj zunaj? A za sanitarno vodo? Ker tako visoka temperaturo konkretno zmanjša COP, verjetno pa tudi ni najbolj zdravo za TČ. Kakšno imaš dnevno porabo? Pri nas te dni zadostuje vtok v radiatorje ~35 stopinj, res da so radiatorji v praksi mlačni in bi rekel da nič ne dajo od sebe, a notri je kot pribito 22 stopinj.
Tudi sam jo raje pustim dlje časa na isti modulaciji, po tem ko je sassapo na podlagi testiranja napisal, da se Ivtjka tudi po skoraj pol ure "lovi", da začne optimalno delovati . Tako da pomoje je treba malo prilagoditi sicer pametno in napredno logiko drugih novejših TČ 15 let staremu dizajnu Ivt ax09, da za vsak drek ne spreminja modulacije. Če bi že neko pametno logiko programiral, bi gledal tele prioritete (od bolj do manj pomembnih):
- temp prostorov 22
- čim nižji hrup (če se le da pod 65%)
- čim nižji DV
- čim manj vklopov
- izogibanje najnižje moči (slabši izkoristek)
- izogibanje delovanja v neugodnih pogojih (pauza ob hladnih, vlažnih jutrih + ob 6 uri (delavniki) začetek VT, ki je 50% dražja od NT).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 17.10.2020
Se strinjam, more prioritete so podobne (edino za hrup se nam fučka, ta nobenega ne moti).
štromarelektronik, res precej visoka temperatura vtoka. Koliko časa pa ti potem traja cikel ogrevanja in koliko pavza?
Torej če malo pogledam današnjo statistiko "moje" IVT:
- dvižni vod okoli 35°C (med 30 na začetku in 38 na koncu cikla)
- v hiši 23,5°C zabetoniranih
- zunaj je bilo 13, ko je nazadnje delala (sedaj je malo več)
- čas zadnjega cikla ogrevanja hiše (dopoldne) je bil 1h 23min na modulaciji 53% in dt okoli 3.5°C
- čas pavze po zadnjem ciklu 3h 5min (dobro izolirana obnovljena hiša)
- vmes (med to pavzo) je dogrevala še SV 27minut, tudi na stalni 53% modulaciji. Senzor na 2/3 bojlerja 200l, histereza termostata 37 vklop 40 izklop, potem še malce več pokaže. Ker je senzor na 2/3 je na vrhu pri iztoku višja temp. okoli 45°C (meril je pa nisem)
- poraba zadnje dni cca. 9-10kWh/dan (mala poraba sanitarne vode, samo en prebivalec trenutno)
V bistvu je delala kot on/off, ker je bila modulacija ves čas konstantna. Njo imam zaenkrat vezano le na zunanjo temperaturo, da jo čimmanj spreminjam.
Koliko pa imate drugi?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 17.10.2020
Tdv pri meni 36C in na urnike, notranja temp od 22 do 23,5C ob vecerih, uporabljam full range modulacijo, po pol ure ko doseze setpoint se zadrzuje vecino na 53% modulaciji. Dela od 4h do 9h zjutrjaj in od 18ih do 22 zvecer, vmes ne pade temp pod 21,5C, stara YU bajta z 7cm fasado v tri stuke z novimi okni in izolirano mansardo, vse skupaj >200m2 poraba cca 10-12kwh/dan, 380nmv...
Vsak po svoje, ampak ravno v tem je fora inverterja da ima cim vecji kontroliran obseg moci ter optimalno prilagajanje trenutnim toplotnim potrebam, posledicno manjso porabo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 17.10.2020
Upoštevati je pa treba to, da ni na vsaki modulaciji enak izkoristek + izgube med lovljenjem ob spremembi le-te.
Ma, saj je fajn, da smo ubrali vsak svojo logiko in lahko malo primerjamo rezultate.
Jaz ne trdim, da je moja varijanta najboljša, pač povem, kako trenutno delam. Sicer pa tudi hiše niso vse iste.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 17.10.2020
Izkoristek glede na nastavljeno moč je zelo relativen, ker mici znotraj nastavljenega dela mnogokrat daleč od z naše strani zamišljenega.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 18.10.2020
(17.10.2020 ob 14:27)Fantocci2 Napisal: Se strinjam, more prioritete so podobne (edino za hrup se nam fučka, ta nobenega ne moti).Pri meni je tako. Skupna povprečna poraba je slabih 4kw na dan od 1.10 do 18.10. Grejem pa do 23°C in pri 21 se mi ponovno zažene. Na primer včeraj se je zagnala samo enkrat. Drugače od 2 do 3krat. SV mi greje samostoječa TČ 200l.
štromarelektronik, res precej visoka temperatura vtoka. Koliko časa pa ti potem traja cikel ogrevanja in koliko pavza?
Zakaj grejem do 48°C. Ker deluje okoli 2uri in mi dobro segreje hišo.Ter ni potrebe po večkratnem on off zagonu pavze so na 8ur ali več. Zvečer nastavljeno na 21°C in zjutraj ob 4h se zažene in segreje do 23°C. Grejem dobro izolirano hišo 120m2 z radiatorji.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci2 - 18.10.2020
(17.10.2020 ob 18:02)Zaspanc Napisal: Izkoristek glede na nastavljeno moč je zelo relativen, ker mici znotraj nastavljenega dela mnogokrat daleč od z naše strani zamišljenega.
Zato pa naše "želje" imenujem modulacija, tisto kar da IVT dejansko od sebe pa moč, ki jo tudi merim oz. izračunavam. Ampak če ne spreminjaš modulacije pogosto ju lahko miselno izenačiš.