PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 4.12.2012

SalmicM, toplotnim črpalkam zrak-voda pada izkoristek tako hitro (ali še hitreje) kot se nižajo temperature.
Bolj bo mraz, več se bo porabilo, in to ne linearno več ampak kar več več... Če pogledaš COP tabelo, ti bo vse jasno.

714 nima veze z defrosti.

Šele potem ti bo poraba poskočila, če boš vklopil dogrevanje z grelci. Kaj ti črpalka že dela na 100%? Če je tako in ne dosega nastavljene temperature dvižnega voda, boš pa moral dvigniti grelce. Saj se tako ne bodo vklopili, če ne bo potrebe.

Porabe so relativna stvar... Eni imajo bolje/slabše izolirane hiše, talno ali/in radiatorsko gretje, ene zebe pri 23, drugim je vroče pri 21, število defrostov, nešteto stvari je, ki vplivajo na porabo.

Pa saj je zima... 8)

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 4.12.2012

Gmajnar Napisal:Ulala to jutro sem bil navdušen in to moram deliti z vami. Zgodba se pa je začela že včeraj Smile Torej kot sem napisal sem nastavil za december avtomatiko na avtomatski preklop na dodaten vir (oljna peč) v kolikor bi se TČ matrala več kot pol ure na 100% in nebi dosegla želenih vrednosti ... Torej včeraj se je to zgodilo (krivec pa je bil mulo, ki je stankal 200l bojler tople vode). In ko je pečka dodala tisti delček potrebne energije da si je TČ opomogla se tudi več ni vklapljala. Za ta delček energije je porabila pol litra kurilca. Segrela se je na cca 50 C. Pa sem jo šel danes zjutraj pogledat in je bila še vedno topla malo čez 40 C. Pa sem šel spet pogledat čez slabo uro (namreč čakal sem ali se bo peč danes tudi zagnala ) in opazil, da je v eni uri toplota padla na vsega 35 C. Navdušenje je sledilo v trenutku, ko sem spoznal, da je sistem sam spoznal kje ima prihranke energije in jo počrpal do ustrezne vrednosti nedabi pri tem prižigal peč hehehe ... torej je pol litrčka nafte zadostovalo za dva nežna jutranja zagona Smile Matr tole se pa že sliši kot zgodba o jutranjem sexu Big Grin

Strošek elektrike v nižji tarifi je pri Petrolu 8,7 centa za kWh, v višji pa 13,4 centa za kWh. Cena kWh pridobljena iz kurilnega olja je trenutno 12-13 centov na kWh ob 85-% izkoristku kotla. Pa glede na kratek čas ko ga imaš prižganega, je izkoristek verjetno še precej nižji... Kaj hočem povedat? Da te predgretje z elektrogrelci pride ceneje kot na olje.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 4.12.2012

hvala za odgovore..
kotlovničar maš prav, zima je! Smile za 50 evrou mesečno se pač ne moreš ogrevati. Smile
Ampak mislim da bo vseeno veliko ceneje kot na olje.
Ne, črpalka mi ne dela z 100%, zato po moje tudi še ni smiselno grelcev vkljapljat.
Zasledil sem tam na okoli 56 največ. nastavil jih bom tam okoli -5, morda -8°C

Probal bom nastavit dnevni režim da mi ogrevati začne ob 5h namesto ob 6h, da bo segrelo sistem v času male tarife.

Hvala.
LP!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 4.12.2012

Tako je, SalmicM.
Ceneje bo, brez skrbi. Na letni ravni vsaj 2-krat ceneje.
Če bo pri meni bo tudi pri tebi pa grejem kot, da bo jutri konec sveta :wink:.

Gmajnar, csamo ima popolnoma prav.
Razen če nimaš super-duper kondenzacijski kotel s 109% izkoristkom...
Razlika ni velika - je pa razlika (ponoči, to se ve) v korist elektrike (trenutno).

Je pa ena druga zadeva:
Waterstage ne vžge grelcev za dogrevanje, če ni kompresor na 100% (naučil od Turba), če ni minilo pol ure od vklopa kompresorja, če je parameter 2882 nastavljen dovolj nizko in če je parameter 2884 vsaj 1-2 stopinji nad trenutno zunanjo temperaturo.

Bolj brutalno je vstat zjutraj ob 5h, dat parameter 7141 na ON in ob 6h spet na OFF.

Ampak Jože (Glavca) ne bi bil glavca, če ne bi imel rešitve tudi za tak primer:
parameter 7142 da na Automatically (to sem dodal, ker sem se spomnil, da drugače ne preklopi na grelce), pripelje človek fazo (230V) na EX6, zunanja enota se ustavi, in takoj zalaufajo grelci v notranji enoti. In od tu naprej, ko ti mojster enkrat pokaže kako, ni težko fazo kontrolirat preko časovnega stikala in naenkrat se odprejo nove možnosti. Ja, v tem primeru je 1:1 ampak ima včasih tudi to svoje prednosti...

Ma saj pravim - se šele učimo.

LP

P.S.: !!!Opozorilo!!! Elektrika ni hec!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 4.12.2012

kotlovničar,
če te prav razumem...lahko grelce mirne duše nastavim na default 2°C, ker se nebojo vklapljali če nebo kompresor pol ure na 100% modulacije?
Par. 2882?
Verjetno pridejo v poštev predvsem zjutraj ko prehaja iz nočne temp. v dnevno in ko so temp. najnižje.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012

kotlovničar in csamo,

verjetno imata prav - v to se nisem poglablja iz enega samega razloga, ker je sistem ogrevanja pri meni posodobljen in ker je kotel relativno mlad ( in ga pač nisem metal vn iz kotlovnice saj je Seltron Optima) bo zdržal celo mojo življensko dobo - zradi tega nisem videl potrebe, da bi dodatno vgrajeval elektro grelce ... Verjamem pa, da letno na ta način nebom skuril več kot 150 lit. olja, bom pa TČ precej ohranil muk Smile Sicer pa mi je olja ostalo še za cca 1300 lit tako, da sem ga prisiljen skurit - verjetno pa bo trajalo ene 6 let ali več Smile Pomembno pa je kaj se bo izcimilo na koncu leta ko bom primerjal stroške ogrevanja letos s TČ z lani, ko je bil v funkciji kotel .... Stavim, da cifra na kurilno sezono nebo presegla 700€ čeprav na tiho računam na 600€ kar pomeni več kot 50% upad stroškov kar je za solidno izolirano hišo več kot ugodno ...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 4.12.2012

Tako je, SalmicM.
Vklopni čas grelcev je načeloma med 30 in 40 minutami (odvisno od nekaj že večkrat prežvečenih parametrov - odvisno tudi od firmware-a v uporabnikovem kontrolerju), ampak po defaultu v OEM je vklopni čas 30 minut.

Parameter 2884 določa vklopno temperaturo za grelce.

Parameter 2882: nižja kot je vrednost, hitreje se bodo vključili, vendar ne prej kot 30 minut po vklopu kompresorja. Vrednost tudi določa hitrost prehoda iz 3kw na 9kw - nižja je vrednost hitreje vklaplja drugo stopnjo grelcev.
Default vrednost 100 je malce špartanska: bolj špara z elektriko na račun ogrevalnega udobja.
Sam imam na 25, ampak meni je trenutno prioriteta temperatura.

In tukaj je prilika, da vas malce pobaram, če boste slučajno opazili (tiste, ki se vam grelci že vklapljajo na Waterstage-u):

Zanimam me, ali se pri komu vklapljajo v 3 stopnjah :
Torej če je grelec A = 3kw in grelec B = 6kw

Ali vam prvo dela samo A, nato dela samo B in nato delata A+B?

Lahko, da imam drugačen firmware, kajti pri meni se vklapljata v 2 stopnjah:

Grelec A in nato A+B.

Nekje sem prebral, da je vklop grelcev dejansko lahko dvo ali tri stopenjski pa zdaj nisem povsem prepričan kako je s tem...

Gmajnar, grelci šmelci, aprila gremo na pivo Big Grin , si me spomnu, da imam tudi jaz še ene 500L v cisterni!!!

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 4.12.2012

Dajte še malo podatkov o temp. dvižnega voda, dnevni porabi in zunanji temperaturi. Predvsem me zanima razlika med zadnjimi toplimi dnevi in sedanjo situacijo.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012

Kotlovničar, ni blema za pivo - ti sam rec Smile

Xavi - temp. dvižnega voda glede na zunanjo temp. imam v svoji kartoteki, ki se beleži na pol ure. Podatki so dostopni v xls formatu za mesec nov.2012 če te zanima ... nimam pa zraven beležene porabe oz. imam porabo za celoten mesec na nizki in na visoki tarifi samo za TČ če ti to kaj pomaga ? Nevem pa koliko ti to lahko koristi saj je vsaka hiša unikum od izolacije proti tlom, pa zidi, pa okna, pa kvadratura, pa streha, pa navade folka v tuširanju ali celo banjanju ... da ti ne govorim, da zna en člouk skurit 200l bojler za eno bogo tuširanje Smile, pa nastavitve notranjih temperatur (enim paše sedet v rokavicah, spet drugi se šopirijo v gatah), potem je tu še lokacija hiše al je to primorska, gorenska, štajerska itd. ... tko da težko je vleč paralele in interpolirat...

Edino kar je pomemben podatek je kolika je bila povp. temp. prosotorv, kolika je bila povp. zunanja temp, koliko kvadraturo si ogreval in naposled koliko si skuril na mesečni ali letni osnovi ... vse ostalo je prekurjevanje možganov po nepotrebnem - no vsaj za moje pojme Smile Vse ostalo so konstante .... in če vidiš, da mečeš €vrčke skoz okno moreš pogruntat v čem se razlikuje tvoja bajta od drugih in potem se lotiš dela s fasado ipd ...
LP !


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 4.12.2012

T dvižnega = 44.4 (krivulja 0.85, odmik 0.5)
T notranja = 22.9
T zunanja = 1.5 sneži (psi pa težijo, da bi šli radi ven :?: )

Poraba zadnje 4 dni novembra, dnevno povprečje malce pod 30kwh.
Poraba prve 4 dni decembra, dnevno povprečje malce nad 85kwh.
S sanitarno vred in že vklopljenim Low Noisom, zato sedaj že uporabljam grelce šmelce.
Je pa črpalka kar tiha (oziroma ne preglasna), defrostira pa približno vsaki 2 uri.

Ja, naša hiša je križanec med šotorom in zemljanko. Njeni prebivalci pa potomci rase, ki jo zebe že če je zunaj +19 Big Grin . Eh, kaj češ... Life sucks!

xavi, LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 4.12.2012

Xavi, vprašaj me še januarja ali februarja, ti bo še 2x lažje pri srcu... 8)

Mislim, da med črpalkarji katerekoli znamke ni privat uporabnika, ki bi mene lahko nascal s porabo, razen če kuri na kerozin z dodatkom oplemenitega urana...

Saj bo...

Gmajnar, držim se za besedo.

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - dedek - 4.12.2012

Gmajnar Napisal:Xavi - temp.
Edino kar je pomemben podatek je kolika je bila povp. temp. prosotorv, kolika je bila povp. zunanja temp, koliko kvadraturo si ogreval in naposled koliko si skuril na mesečni ali letni osnovi ... vse ostalo je prekurjevanje možganov po nepotrebnem - no vsaj za moje pojme Smile Vse ostalo so konstante .... in če vidiš, da mečeš €vrčke skoz okno moreš pogruntat v čem se razlikuje tvoja bajta od drugih in potem se lotiš dela s fasado ipd ...
LP !
pošteno in pametno razmišljanje gmajnar


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - dedek - 4.12.2012

kotlovničar - amater Napisal:Poraba zadnje 4 dni novembra, dnevno povprečje malce pod 30kwh.
Poraba prve 4 dni decembra, dnevno povprečje malce nad 85kwh.
S sanitarno vred in že vklopljenim Low Noisom, zato sedaj že uporabljam grelce šmelce.
Je pa črpalka kar tiha (oziroma ne preglasna), defrostira pa približno vsaki 2 uri.

Ja, naša hiša je križanec med šotorom in zemljanko. Njeni prebivalci pa potomci rase, ki jo zebe že če je zunaj +19 Big Grin . Eh, kaj češ... Life sucks!

xavi, LP
ja ko pritisne mraz tč dobijo trakuljo.......skoz so pozrešne


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 4.12.2012

Ja, ni kaj, tako je.
Ampak še zmeraj šibam našo staro oljno peč za več kot trikrat...

O, ko bi se človek lahko grel samo s filozofiranjem (ciljam predvsem nase in na mojo ženo)...

Dedek, lep pozdrav, kako kaj tvoja mašinca?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - dedek - 4.12.2012

kotlovničar - amater jaz sem od sinoči od18 ure do sedaj porabil 22kw-nesporno so tč po porabi energije bistveno cenejše moja mašinca deluje do sedaj-ko bo hujši mraz ne upam nič napovedati....to je loterija-če bo 6+1 bom vesel