+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 19.2.2012
Tako je prasuvse, krivulja ni linearna ampak se moč ogrevanja s spremembo dt nekoliko hitreje dviga.
Saj to sva že oba omenjala, pa ne škodi še enkrat.
Upoštevati je tudi sevalni učinek radiatorja, moja boljša polovica na to da največ.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Anonymous - 19.2.2012
Zdravo!
Dodam nekaj izkušenj z ogrevanjem.
Ogrevam z toplotno made in doma!
Radiatorji povezani zaporedno:
1. Veja: Toplotna-kuhinja z jedilnico-dnevna-soba-soba-zimski vrt-hodnik-hodnik v kleti pri toplotni.
2. Veja: Toplotna- kopalnica -wc-nadstropje kopalnica- soba-soba-soba-soba-klet radiator pri toplotni.
Termostacki ventili povsod razen kopalnici kuhinja-dnevna.tu je krmiljenje toplotne.
Radiatorji predimenzionirani za 30%.
Za dobro delovanje so odlični radiatorji AL. ker imajo najboljši prenos toplote iz vode na zunanjo površino radiatorja in na zrak.
Voda mora imeti primerno hitrost , da je v gibanju čez celotno površino radiatorja . sicer neenakomerno oddaja toploto.
Pri večjem dt vode je občutek v prostoru boljši a je poraba E. večja.
Z zaporedno vezavo dobro ogrejem prostore ,kjer je to potrebno in bolje izkoristim toplotno črpalko.
Poizkusil sem z r 410, sedaj r 407 , kateri dosega višje temperature brez problema.
Za temp , ko ne dosega toplotna se uklopi dodatni vir -olje.
Evropske toplotne črpalke uporabljajo r 407 -
Tisti ki nameravate uporabiti radiatorko bi bilo primerna dati takšnim prednost.
Vsi proizvajalci imajo dovoljeno dopustno toleranco cop 15% zato podatke jemljite z rezervo!
Bolje je manjša toplotna , ki bo dosegala glavnino potreb in konico razlik nadoknaditi z pomožnim energentom.
Uparjalniki ne pokajo kar tako razen , če gre za serijsko napako, ali sistema ne preobremenjujemo .
Poševnooke toplotne so zelo močno propagirane in so si zagotovile mrežo montažerjev , še zdaleč pa ne tako kvalitetne in ne tako dobre COP
COP si poglejte objavljene od institutov in ne od prodajalcev (+15%)- kar pa ne pomeni, da so te zanič!!
Montiran imam števec porabe E. energije in števec porabljene toplote .
Tu jo nadzorujem , če deluje obtimalno .
Resno sem jih preštudiral in bi v primeru nakupa definitivno vzel evropsko -Preverjena kvaliteta.
Srečno !
Re: TČ Toshiba Estia z/v - azaloznik - 19.2.2012
hitim Napisal:Poševnooke toplotne
Jaz bi tu samo dodal da ne smemo metati vse v en koš... kot že imenuješ "Poševnooke" je najverjetneje razlika iz katere države prihaja. "Poševnookih" je kar nekaj in kolikor jaz vem imajo nekateri "poševnooki" določene izdelke na visokem svetovnem nivoju, ki jim niti evropski produkti v nekih smereh ne pridejo blizu. Tako da tudi tukaj ne vidim ravno zakaj bi bili "Evropejci" boljši od "poševnookih". Bi pa dal veljati da je razlika med Kitajskim in Japonskim produktom. Da pa bi bil Evropski toliko boljši od Japonskega pa močno dvomim.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 19.2.2012
ampak saj Daikin HT je evropska, ane?
ne vem pa, če ima alu ali bakren uparjalnik?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 19.2.2012
Telmos... da ne boš mislil, da imam kaj proti toshibi, je dobra naprava v razredu in tudi zunanja enota si z moje strani zasluži vse pohvale. Ni pa nič posebnega in prav v ničemer kot celota ne iztopa iz ostale inverterske konkurence. Vsak proizvajalec ima določene pluse in minuse. Če je nekako waterstage najboljša notranja enota je estia najboljša zunanja. Najboljši inverterski komplet je pa verjetno zubadan + stiebel eltron, ki je pa cenovno precej nad ostalimi.
Je pa jasno, da slednji v NEH ali pasivno hišo ne sodi, kot tudi Estia ne v slabše izolirane hiše ali na radiatorsko ogrevanje.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 20.2.2012
Zubadan in Waterstage sta pa še bolj riskantni napravi za radiatorsko gretje nad 45°C.
Estia ali on/off TČ takrat preklopijo na el.grelec in kompresor neobremenjeno mlinčka naprej, zgornja dva pa tlak (temp. npr. 60°C) višata do onemoglosti, da cevi kar po šivih "pokajo". Obremenjenost sistema je mnogo večja, kot pa v navezi z el.grelci - pričakovana življ.doba?
Seveda, vsesplošno se tudi nastavlja pomoč el.grelcev za Zubadana ali Waterstage na -15°C ali pa se jih fizično odklaplja.
V strojništvu je potrebno tudi upoštevati uporabnost in ne samo "super učinkovita, najvarčnejša TČ v Evropi >>TT TČS<<
Waterstage ima eno boljšo pogruntavščin - vpliv sobne temperature %. Ima pa tudi en softwerski "kiks", ki je za Japonsko logiko v redu, kar pa ni nujno, da je za naš evropski pogled smiselno oz prav (mogoče se pa programerju ni ljubilo spisati še nekaj vrstic kode ali pa je zmanjkalo fizičnega pomnilnika???) - nekaj podobnega kot Siemensovi krmilniki (tako smo si zamislili delovanje, pa pika!).
Tudi pri Toshibi imajo podobne fore - ne poznajo oz niso vključili logike zunanjega ogrevalnega vira npr. oljni kotel (uradno ne, neuradno pa se da to funkcijo vključiti z .... to pa ni več za vsakogar, ampak samo za ceh Toshibe :mrgreen: ).
Re: TČ Toshiba Estia z/v - bohinc - 20.2.2012
Migaj si to ti,ali maš povišano vročino , kot jazj????
Pri vseh tvojih podatkih!!??
Koga,zdaj za nos-nas-sebe!!??
Sploh pa,če nisi opazil-tema je TČ Toshiba Estia z/v
Ponavadi se tu ne oglašam-samo berem-isto kot temo o daikinu(tudi ti se raje drži tiste).
Oprosti, mogoče pa si ekspert za vse firmeTČ.
Nekajkrat so te že peljeli...., to sem opazil celo jaz, pa mirne duše rečem ,da nimam pojma o delovanju TČ. Na moji lahko piše tudi DREK,pa če sem z njo zadovoljen, je lahko tudi made in krtova dežela, važno da sem(občutno) zmanjšal strošek kurjave.
Lej enkrat sem ti že napisal, kot tudi že kdo drug-drži se rdeče niti teme.
Če nočeš razumeti-ne razpredaj nam po vsh temah o d...,
če pa že želiš s kom -kdor redno prebira,je že opazil, mu pošlji na ZS pa razpredaj noč in dan. Po želji tudi mene, vendar si s podatki z mano ne boš opomogel(razen o snegu).
Lej vzemi to z "rezervo"(mojo grajo), vendar kdor v neki temi išče odgovor na svoje vparšanje,hoče le to. In nikakor delovanje in nastavitve d..... ..
Lp
k
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 20.2.2012
Tema Toshiba Estia je izpeta in o njej že mesece ni noben povedal nič novega.
Je (zelo)dobra klima TČ, najboljša od njih je Estia 11, ni pa prav za vse najbolj primerna.
In temo bi prav lahko zaklenili.
Če pa bi kdo česa v temi ne razumel ali rabil nasvet, pa se lahko obrne na ZS k monterjem ali Estiinim naprednim uporabnikom.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 20.2.2012
Lahko bi odprli novo temo Altherma Ht, ker že mesece ni nihče podal konkretne rešitve za moteče delovanje zunanje enote, kako narediti učinkovit defrost ali pa, predlagati tečaj, ki bi ga vodil bohinc - izdelava zvočnega ohišja zunanje enote.
Teme od Estie je pa lahko odprta še leta, kjer se bodo spremljali podatki uporabnikov in seveda razvoj TČ.
Toshiba že pripravlja novo TČ - kakšna in za koga bo, pa raje ne bi... ker je brezveze, če se bo tema zaprla...
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 20.2.2012
prasuvse Napisal:Zubadan in Waterstage sta pa še bolj riskantni napravi za radiatorsko gretje nad 45°C.Toshiba ima avtomatski vklop zunanjega vira podano s parametrom 23. Je vse lepo napisano tudi v navodilih. Ima pa tudi možnost vodenja krivulje temperature obtočne vode v odvisnosti od notranje temperature Parametri 35 36 37 9d in premik upravljalne enote v dnevno sobo
Estia ali on/off TČ takrat preklopijo na el.grelec in kompresor neobremenjeno mlinčka naprej, zgornja dva pa tlak (temp. npr. 60°C) višata do onemoglosti, da cevi kar po šivih "pokajo". Obremenjenost sistema je mnogo večja, kot pa v navezi z el.grelci - pričakovana življ.doba?
Seveda, vsesplošno se tudi nastavlja pomoč el.grelcev za Zubadana ali Waterstage na -15°C ali pa se jih fizično odklaplja.
V strojništvu je potrebno tudi upoštevati uporabnost in ne samo "super učinkovita, najvarčnejša TČ v Evropi >>TT TČS<<
Waterstage ima eno boljšo pogruntavščin - vpliv sobne temperature %. Ima pa tudi en softwerski "kiks", ki je za Japonsko logiko v redu, kar pa ni nujno, da je za naš evropski pogled smiselno oz prav (mogoče se pa programerju ni ljubilo spisati še nekaj vrstic kode ali pa je zmanjkalo fizičnega pomnilnika???) - nekaj podobnega kot Siemensovi krmilniki (tako smo si zamislili delovanje, pa pika!).
Tudi pri Toshibi imajo podobne fore - ne poznajo oz niso vključili logike zunanjega ogrevalnega vira npr. oljni kotel (uradno ne, neuradno pa se da to funkcijo vključiti z .... to pa ni več za vsakogar, ampak samo za ceh Toshibe :mrgreen: ).
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 20.2.2012
Ta navodila (print) bi pa rad videl, Toshiba uradno NE podpira drugega ogrevalnega vira in tega ni v nobenem servisnem papirju, tudi sheme hidravličnih vezav, ki so v katalogu so zgolj za info - večkrat imajo zaradi njih ljudje težave.
Parametri 23, 35, 36, 37, 9d - se pa nanašajo na kaj?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 20.2.2012
Sem ti poslal vse na mail
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 20.2.2012
Hvala za poslano.
navodila so res izčrpna.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mcpapko - 21.2.2012
vincent Napisal:Evo, včeraj prišla odločba in pogodba od Eko sklada ta TČ (11 kW Estio) za nepovratna sredstva - 1.500 EUR. Zdaj imamo 15 dni časa da podpisano pogodbo vrnemo in od dneva podpisa začne teči rok - 6 mesečni - v katerem moraš inštalirat napravo.
Se ne dolgo nazaj mi je pa nekdo tukaj na forumu vneto pisal, da Estia 11kW nima Eco sklada 1500€ ampak samo 1000€.
Hvala vincet za informacije...
Re: TČ Toshiba Estia z/v - čukimuki - 21.2.2012
1500EUR je bilo v letu 2011, kdor vloži v letu 2012 je 1000 EUR.