PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 23.1.2023

V tem primeru je nesmisel, skupnost se pravi spet neke pogodbe. Ce se ze grejo neki da se prenasa sem pa tja brez placevanja omreznin, davkov potem naj to velja za oba primera, se pravi al das sosedu more on placat dajatve, ce bos pa sam zalufal industriski kalorifer pa z njim topil sneg, ce dam bedast primer, ki je ravno tako bedast kot to, da se v tem ne placa omreznin in nicesar. Ce bi pa podaril recimo kot je omenil enmu upokojencu ki se komaj prezivlja in mu s tem omogocil osnovne reci, da si skuha, da je na toplem...ta more  placat, ce bos pa sam reko, eh pa senkal jim ne bom, po skuru pa ce magari zato da grejes luft okrog bajte, a v tem primeru je pa to brezplacno, pa ceprav grejes luft okrog bajte s sostanjem in krskim.
Ta stvar omrezje obremenjuje. Polet siba elektriko ven, zato menjuje trafote da to zdrzijo, to stane, pozimi pa sopa nazaj. Ampak takrat manj intenzivno, ni takih spic kot sredi soncnega dne ko da max od sebe in posledicno v omrezje. Ampak omreznin se ne placuje. Si sam razlagal, da se skoz dogaja da po eni fazi recimo oddaja po drugi ali pa drugih dveh pa vlece not. Intenzivno koristi omrezje, brez tega je nula.
Zato jaz mislim, da ni varijante da tak sistem ostane 30 let. Ker ni logike.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 23.1.2023

Glej #mišek- elektrika je koplicirana zadeva. Toplo ti svetujem, da se ne obremnejuješ s stvarmi katere niti ne poznaš še manj pa imaš nanje vpliva. Če se ti zares tako smili nek upokojenec, kateri se komaj preživlja, zakaj pa mu ne namakneš kakšen € namesto, da bi spreminjal cel sistem obračuna električne energije, kar bi lahko direktno in/ali posredno prizadelo na tisoče ljudi? Mogoče tudi kakšnega upokojenjca kateri bi se po spremebi komaj preživljal.
Če pogledaš elektrenergetski sistem so te SE na strehah individualnih hiš manj kot p...n dim v smislu orizvodnje, prehodnih pojaviv, dinamike... Zaradi tistih katere delujejo ni nobenih težav v omrežju. Seveda, če pa jih želimo več, bo pa treba omrežje bolj ali manj korenito obnoviti. Glede na zneske, kateri so za to potrebni in glede na zneske, kateri so predvideni in glede na izgubo GEN-i, katero je povzročil energetski genij z milijonskimi nagradami- ne ti ne jaz ne bova dočakala, da bi bile pri nas v Sloveniji SE nek faktor v omrežju, kateri bi bil pomemben več kot p...n dim.

PS Resnično upam da se motim. Angry

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Avatar - 24.1.2023

To ni ravno tako da SE obremenjujejo omrezje. Če je v vasi recimo poleti dve SE na na 10 hiš , potem vso proizvedeno elektriko porabijo sosedi. Trafo dela praktično z nulo. Tudi daljnovodi deluje z manjšo močjo. Ko deluje z manjšo močjo je tudi manj izgub, tudi trafo če ne dela je manj izgub.Vse to je dodatni plus za elektro distribucijo. Problem nastanejo pri špicah porabe. Za špice rabiš dober odzivni sistem, kot so plinske elektrarne ali vodne preko visokogorskih jezer. Pa še to se lahko blaži tudi tako tako da pač napetost pade na recimo 210 V in ublaži porabo. Bo mogoče problem nastal ko bo recimo 15-20% sončne energije. Do takrat pa to ne predstavlja problema.Tako nihanje že sedaj povzročajo velike peči v Talumu ali v železarnah.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - maca333 - 24.1.2023

@oneh pravi, mišek pusti elektriko pri miru je taka p.....a da te strosi se ne pusti šlastat!
eni se pač zelo razumejo v elektriko, primer citiram:
Če imamo npr proizvodnjo SE 3 kW, odjem na le eni fazi pa je 4 kW potem bo 2 kW moči šlo preko števca v omrežje in preko tretje faze iz omrežja pritekalo še 3 kW. Ker je večina gospodinjskih aparatov enofaznihje ravno zaradi tega relativno velik delež proizvedene energije oddan v omrežje in hkrati prevzet iz njega.
A niso faze vhod nula pa je izhod?
in matematika? 3kw domače elektrike in 4kw porabnik in od tega bo šlo 2 kw v omrežje malo morgen, ampak bo po tej fazi prišel še ta majnkajoči kw do bo zadovoljil porabnika ostale faze pa tačas dopustujejo, 3kw +1kw iz omrežja je 4kw ane @oneh?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 24.1.2023

3kw je proizvodnje ja, samo to se enakomerno razdeli na tri faze, tak da dobis na vsako fazo po kilovat. Ce imas na eni fazi porabnik 4kw ti potem trije manjkajo. Na preostalih dveh pa ven siba.
Tam ko je dost teh soncnic je na soncen dan sigurno omrezje bol obremenjeno kot ce jih ne bi bilo. Saj ima pa vsaka bajta 11 ali pa 13kw gor.
Potem hec, polet obremenjujejo, zato ker ven posiljajo, mora elektro omrezje posodabljat, pozim pa ti isti so najvecji porabniki.
Placajo pa 20 eur na mesec. Duplo koristijo omrezje, poleti ven, da pozimi kurijo, placajo pa ne zato. Zdaj pa si predstavljajte da bi tega bilo v vecini, ja kdo bi pa pol za omrezje placeval? Sesutje sistema bo to. Zdaj pade to na tiste ki tega nimajo, pa drzava se pufa al kdo bo placal vse te trafote da bo zdrzalo kaj ti vem kake GW imajo se v nacrtu. Je pa to sam na papirju pa problem je v spicah, na konc pa ko potegnejo proizvodnjo ven iz vseh tistih instaliranih moci je koristi pa bore malo. Dan ima 24 ur in 12 mesec ima leto. Ta rec pa ponoc ne dela, celo zimo je svoh vsak oblacn dan je svoh...povprecje je ...bogo

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - rs1975 - 25.1.2023

A kdo ve, a je pri vseh elektro distributerjih isti način dela, da vnaprej ne moreš dobiti nobene informacije, če je sploh možno pridobiti soglasje? Sam spadam pod Elektro Celje in teh podatkov več ne dajejo, oz. jih dobiš, če postavljaš SE nad 50kW. Malo je vse skupaj mimo, da se zbira vsa dokumentacija, potem pa po mesecu ali še več dobiš negativni odgovor... pa še stroškov imaš vsaj 300 EUR...

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 25.1.2023

Glej #Mišek- pri načrtovanju elektro omrežja se poleg instalirane moči upošteva tudi faktor istočasnosti in faktor obremenitve. Če pogledaš imaš v hiši električnih porabnikov za npr. 25 kW. (to je instalirana moč). Vse električne porabnike ne uporabljaš istočasno ampak le nekatere (to je faktor istočasnosti). Vse električne naprave niso v vsakem trenutku polno obremnejene- npr od 4 plošč indukcije ti dela le ena. Sedaj pa dodaj npr. 20 hiš. Koliko je tam skupna moč vseh naprav, ali vsi kuhajo kosilo ob isti uri... Zradi tega lahko na trafo moči npr. 150 kVA priključimo npr. 50 hiš.
Sedaj pa poglej SE. V neki soseski bodo vse istočano oddajale max moč. Recimo, da je to 11 kWp. Torej lahko na trafo moči 150 kVA priključimo zgolj 14 takšnih SE. Če bi želeli imeti na strehi vsi svojo SE poztem bi vsaka lahko bila moči največ 3 kWp in ne 11 kWp.
Glede porabe pa- v moji soseski ima izmed 10 hiš 8 TČ, dve pa se ogrevata na polena. Le ene izmed hiš ima svojo SE. Pa ima tista hiša razen ene novogradnje najmanjše toplotne izgube in porabi med 20 in 30% manj elektrike kot sosedje. Po kakšni logiki torej neko skupino označiti za največje porabnike elektrike zgolj na podlagi lastništva SE? Bi se tebi, če bi postavil SE na streho poraba elektrike kar preko noči podvojila?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ef100179 - 25.1.2023

Kakšna je razlika pri obračunu/plačilu omrežnine pri samooskrbni SE oz. skupnostni SE.

Primer. 5 hiš i-->vsaka svojo elektrarno (torej 5 števcev) ali ena skupnostna SE ki mora imeti nujno svoj števec?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 25.1.2023

Citat:A kdo ve, a je pri vseh elektro distributerjih isti način dela, da vnaprej ne moreš dobiti nobene informacije, če je sploh možno pridobiti soglasje? Sam spadam pod Elektro Celje in teh podatkov več ne dajejo, oz. jih dobiš, če postavljaš SE nad 50kW. Malo je vse skupaj mimo, da se zbira vsa dokumentacija, potem pa po mesecu ali še več dobiš negativni odgovor... pa še stroškov imaš vsaj 300 EUR...


Zadje čase je precej vlog za izdajo soglasij. Te vloge rešuje več ljudi. V kakšni fazi je katera razen tistega, kateri jo obdeluje ne ve nihče. Ko se nekdo infirmativno zanima ali je možen priklop SE moči npr. 11 kW bi lahko nekdo pogledal na seznam trafo postaj in dal pozitiven odgovor. Potencialni investitor bi seveda z navdušenjem začel priprave na gradnjo. Čez dan ali dva pa bi se izdalo novo soglasje nekomu, kateri je za isto trafo postajo pred meseci dal vlogo. Z izdajo tega soglasja priključitev novih SE na ta trafo ne bo več možna...
Kaj je bolje- ali prej dobiti/ne dobiti uradno soglasje ali se na podlagi neke besede, katera mogoče že jutri ne bo več resnična podati v delo?
Lahko pa sam malce pogledaš po soseski, koliko SE je na strehah. Pol pa tistega, kateri jo je postavil zadnji mogoče povprašaš, ali je imel  kakšne težave. Njegove besede bodo imele enako težo kot besede nekoga iz elektra. Besede je le beseda, papir pa je papir.
Citat:Kakšna je razlika pri obračunu/plačilu omrežnine pri samooskrbni SE oz. skupnostni SE.

Primer. 5 hiš i-->vsaka svojo elektrarno (torej 5 števcev) ali ena skupnostna SE ki mora imeti nujno svoj števec?


Samooskrbo si predstavljaj kot način obračuna/plačila elektrike. Stroške, kateri niso odvisni od porabe (priključna moč in prispevek OVE-SPTE) plača vsakdo, ne glede, če sploh porabi kak kWh elektrike. Torej bo pri skupnostni samooskrbi ta znesek za posameznika odvisen od tega, kakšne glavne varovalka ima posamezni član skupnosti.
Porabljena elektrika pa se plača s proizvedeno. Kako se proizvedena elektrika deli pa je stvar pogodbe.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ef100179 - 25.1.2023

Kakšna je razlika pri obračunu/plačilu omrežnine pri samooskrbni SE oz. skupnostni SE.

Primer. 5 hiš i-->vsaka svojo elektrarno (torej 5 števcev) ali ena skupnostna SE ki mora imeti nujno svoj števec?
Kakšna je razlika pri obračunu/plačilu omrežnine pri  samooskrbni SE oz. skupnostni SE.

Primer. 5 hiš i-->vsaka svojo elektrarno (torej 5 števcev) ali ena skupnostna SE ki mora imeti nujno svoj števec?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 25.1.2023

&oneh, ja saj to sem jst napisal, da soncne bol obremenjujejo ker tistih par ur vse naenkrat na polno delajo, porabe pa ponavad takrat po teh istih bajtah ni neke pretirane. Soncna ven daje 13 kw recimo, not bos pa tezko kdaj tolko vlekel, in to par ur skupaj.
Vecinoma se poveca poraba pri teh ki dajo to na streho. Prej se grejejo na drva ko dajo tole na streho pa na strom. Ce pa so se viski jih pa itak boli klinac. Pr nam je zdajle glih dal gor, je reko da pokori drva potem pa gre direkt na vailant elo blok. Sosed od njega iz drv na toplotno...ne vem ce ima kdo to pa kuri na drva ali kaj druga.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 25.1.2023

Citat:&oneh, ja saj to sem jst napisal, da soncne bol obremenjujejo ker tistih par ur vse naenkrat na polno delajo, porabe pa ponavad takrat po teh istih bajtah ni neke pretirane. Soncna ven daje 13 kw recimo, not bos pa tezko kdaj tolko vlekel, in to par ur skupaj.
Napisal sem ti za nek okoliš, cela cržava je pa povsem drugačna slika. Pa poleti, zaradi višjih temperatur dajejo SE od sebe kvečjemu 80% nazivne moči. Pa, če bi držal tvoj strah, da 13 kW SE obremnejujej omrežje, kako ga šele obremnejuje 600 MW TEŠ? Tudi ta daje elektriko v omrežje, ko jo jaz doma nič ne rabim Cool Cool

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - kavcicn - 25.1.2023

@mišek2014, jaz imam SE in ogrevanje še naprej na drva in nimam namena tega menjat. Se pravi da smo tudi taki.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 25.1.2023

Ja ste, ampak pravim vecina pa ni. Ce bi sli delat statistiko, s cim se ogrevajo lastniki SE, sem preprican da je vec kot tricetrt na elektriki. Saj to je logicno.
Jst sem tud studiral, ali bi to bila racunica za nas, pa mi pri ogrevanju na drva to nekak ne gre skoz. Na leto porabimo manj kot 5000kW, kaj bom sel 6kW elektrarno gor dajat...sem tule na forumu zasledil, da bi prislo to okrog 9 jurjev. Na leto bi prisparal kolk manj kot jurja. Pa da bi si glih zelel met nad glavo te panele, kaj pa vem. Ce bi mel ogrevanje na tc potem je ze druga zgodba, potem se pod prihranek stejejo se dve klaftre, ki jih potem neb rabil. Zdaj ce bi jih redno kupoval, do zdaj sem enkrat kupil, prej je bilo iz domace hoste. It pa zdaj pec ven metat, ki je zdaj v 8 letu obratovanja, pa not tc pa na streho SE je pa to cez 25 jurjev. Na leto bi prisparal recmo 1600 eur. To je cez 15 let. Seveda se ne ve, kam bodo sle cene, niti kako bo s tem sistemom, mislim da obracun kot je, to na dolgi rok ne bo pilo vode. Zato sem raj kredit odplacal, potem bomo pa videli naprej. Ker to da zdaj tako potihem dobesedno narod silijo da gre vse na elektriko, da bos potem odvisen samo od enega vira...to ni nic dobrega. Mogoce bo tak preobrat, da bomo samo srecni da se imamo drva, pa se kak hehtar, dva...hoste.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 25.1.2023

Kot se stvari glede EKO fundamentalizma razvijajo bodo slej ko prej prišli na vrsto tudi kurjači z drvmi. Npr.- bo treba meriti vlago drv- ker tega ne moreš sam bo to izvajala neka služba tipa dimnikar. Bo treba zmanjšati emisije delcev PM25 pa PM 10 pa PM1 pa PM xy...- bo treba v dimnik vgraditi filtre in pa seveda merine naprave. Za umerjanje merilnih naprav bo zopet potrebna neka služba tipa dimnikar...Dimnikar itak ostane, le da bo zaradi povečanja obsega del še dražji...
Ne vem zakaj povprečnega Janeza toliko skrbi, kje bomo dobili elektriko. A nafta pa na polju raste kot plevel? Brez nafte in elektrike pa tudi drv iz lastne hoste ne boš kuril v svoji peči.