PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - tona gas - 18.1.2023

mišek2014,
https://www.growatt-inverter.com
Na tej strani je par primerov.
Greš dol  na 3 faznega pa imaš primere vezave in delovanja..

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 18.1.2023

Eno od osnovnih pravil elektrike je- da električni tok po eni žici teče naenkrat le v eno smer. Torej ne more istočasno iti preko števca v omrežje tok proizveden iz SE in prihajati tok iz omrežja nazaj na drugo stran števca.
Pri treh fazah velja isto. Če imamo npr proizvodnjo SE 3 kW, odjem na le eni fazi pa je 4 kW potem bo 2 kW moči šlo preko števca v omrežje in preko tretje faze iz omrežja pritekalo še 3 kW. Ker je večina gospodinjskih aparatov enofaznihje ravno zaradi tega relativno velik delež proizvedene energije oddan v omrežje in hkrati prevzet iz njega. Že relativno majhna baterija bo to sliko močno popravila.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 18.1.2023

Aha, potem sem prav razmisljal. Da se proizvodnja deli na tri faze in potem direkt se porabi kar je na isti fazi.
A to pomeni da so prav paneli vezani na doloceno fazo ali tisto pride skupaj od vseh pa se potem razdeli na tri faze? Recimo mas 30 panelov, a je na vsako fazo po 10 ali pride tok od vseh skupaj pa se potem razdeli na tri. Saj na strehi je enosmern tok ne, pa se potem pretvarja v izmenicno.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - dvojka - 18.1.2023

- Nimam vzdrževanja in do danes je tudi sneg vsako leto lepo očistil panele, ko je zdrsnil.
- Biti mora minimalno število optimizatorjev na string. Različni razsmerniki imajo različne zahteve. Zato mogoče pri 10k vsak panel svoj optimizator pri 13k pa se lahko že podvajajo.
- Če si v shemi net meteringa potem je jug najbolj optimalen. Ko net meteringa ne bo več, bo vzhod/zahod najbolj optimalno, kjer bo proizvodnja razdeljena skozi celi dan. Panelov daj sedaj več, če ti finance to omogočajo.
- Danes, ko imajo vsi polno dela je že težko dobiti izvajalca, ki bi prišel namontirat dodatne panele. Panele lahko načeloma dodajaš poljubno. Sicer je cena na panel res verjetno x2 ampak drugih komplikacij ravno ne bi smel imeti. Če dodaš panele, se pogodba ne spreminja, ker boš še vedno oddajal le toliko kot imaš napisano v pogodbi (nastavi se limit na razsmerniku). Jaz sem začel z 15k ter nato povečal na 19k ampak oddajam pa še vedno max 13,5k.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - tona gas - 18.1.2023

oneh, lahko malo to podrobneje kak elektrika skače iz faze na fazo?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 20.1.2023

Z dratom faze zvežeš med sabo, kako le!?
Folk se čudi, kako jim kaže pridelavo štroma in hkrati tudi porabo.
Ali obratno, ko vlečeš na polno iz omrežja, še vedno oddajaš vanj.
Popolnoma enostavno, ko malo premisliš. Ampak je treba premisliti.



dvojka Napisal:Biti mora minimalno število optimizatorjev na string. Različni razsmerniki imajo različne zahteve. Zato mogoče pri 10k vsak panel svoj optimizator pri 13k pa se lahko že podvajajo.
V bistvu število optimizatorjev ni odvisno od razsmernika, ampak od tipa optimizatorjev. Razsmerniki tega podatka niti ne vsebujejo. Ker lahko daš tudi nič optimizatorjev.
Zato je treba pri načrtovanju gledati tehnične podatke optimizatorjev, ne razsmernikov.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - RomanLi - 20.1.2023

Tisti ki ste na Petrolu in ste imeli viške, ali ste dobili dobropis 40 €?
Citiram del pogodbe, kjer je to zapisano:

Če je v poračunu oddana električna energija pri odjemalcu večja od prevzete električne energiie v obračunskem obdobju, ki predstavlja celotno koledarsko leto, bo dobavitelj odjemalcu iz naslova dobrega poslovnega sodelovanja in spodbujanja varčne in ekološke rabe električne energije naložil odjemalcu 40 EUR dobroimetja na Petrol Klub plačilno kartico zvestobe ali drugo kartico zvestobe prodajalca (če prodajalec ne odobri izdaje Petrol klub plačilne kartice v skladu s splošnimi pravili Petrol Klub placilne karlice zvestobe in kartice zvestobe, objavljenimi na www.petrol.si/pk-obrazci).

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 20.1.2023

Iz panelov na strehi gre po dveh žicah (+ in -) enosmerni tok v inverter. V Inverterju elektronika enosmerno napetost razreže na majhne pulze. Te pulze elektronika potem predela tako, da dobi tri fazno napetost takšnih karakteristik, da jo je možno sinhronizirati z omrežjem (velikost, frekvenca, fazni zamik). Torej ne moremo reči, da en panel napaja eno fazo, drug pa drugo ampak vsi paneli napajajo vse faze. Tok je praktično enak v vsaki od faz. Koliko toka pa potem teče skupaj po fazah pa je odvisno od tega koliko nam daje SE.

Vprašanja, kako bi naj tok skakal iz faze na fazo pa ne razumem najbolje. Faze so na različnih potencialih in so zato med sabo izolirane. Izolacija preprečuje, da bi tok prehajal med fazami. V primeru okvare izolacije pa pride do kratkega stika. Če pa so mišljeni kakšni kapacitivni, iduktivni, inducirani ipd pojavi pa mislim, da to presega namen foruma.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 20.1.2023

@RomanLi
Cakam na obracun. Še ni. Sporočim

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 20.1.2023

Obračun je bil na računu, kateri se je plačal v januarju. Na njem je pisalo kako in kaj (znesek poračuna ali brez zahvale za darilo v obliki viška kWh).
O kakih 40 € ni nikjer ne duha ne sluha.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 20.1.2023

Ja, pa res... Sploh nisem racuna pogledala, sem bila 100%, da pride posebej. Ja nic, malo bomo se počakali, potem pa poklicali, ce ne bo im zakaj ne...

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - RomanLi - 20.1.2023

Bodo jokali, da so imeli lani izgubo  Sad

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 20.1.2023

&oneh;
Kaj pa v primeru baterije, kar bi se naj zdaj delalo, ta enosmerni tok iz vseh panelov polno najprej baterijo in potem iz baterije jemlje inverter, in pretvarja v trifazno, oz kako je potem to povezano s trenutno porabo?
Par postov visje si omenil, da situacijo, ko po eni fazi tece tok v omrezje po drugi ga pa istocasno vlece not, ker je poraba na eni fazi vecja kot proizvodnja na tej isti fazi, da to omili vgradnja baterije.
Kako je to, a se porabniki v bajti napajajo iz inverterja, ki vlece strom iz baterije in ta lahko potem v bajto poslje razlicni tok po fazah? Ce je pa baterija polna in visek, gre pa v omrezje?

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - oneh - 20.1.2023

Razlika je, ali si priključen na omrežje ali ti SE deluje ločeno od omrežja. Ko si priključen na omrežje je to tako močno, da inverter ne more spreminjati ravnotežna stanja. Torej, če si na omrežjunikakor ne moreš narediti, da bo v vsaki fazi (bistveno) drugačen tok. Če pa deluješ otočno, pol pa je lahko ves tok na eni fazi in v drugih dveh nič.
Razsmerniki imajo različno rešeno polnjenje baterije. Lahko imaš SE katera daje npr. 12 ali 24 V ali 48 V in to lahko daš direkt na baterijo (to se uporablja za otočno obratovaje, v avtodomih...).  SE v sistemu neto meritev imajo napetost preko 600 V v enosmernem tokokrogu, baterije pa jo ima običajno manj, zato je treba to napetost z nekim (npr. AC/AC) pretvonik spraviti na nivo primeren za baterijo. Ko pa se potem napajaš iz baterije pa je potek enak kot pri napajanju iz SE. Posebne baterije- razni powerwalli pa se napajajo iz izmeničnega omrežja. Torej jemljejo tisto napetost katera pride iz inverterja. Je še nekaj rešitev in izpeljank, a v bistvu je to to.
Kaj bo kdo uporabil doma je odvisno od tega, kaj že imaš. Če na novo gradiš SE ali ko bo obstoječi inverter odpovedal je mogoče pametno kupiti hibridni razsmernik, baterijo pa mogoče kdaj kasnje. Če že imaš razsmernik pa bo mogoče cenejša rešitev kak powerwall, čeprav bo izkoristek zaradi 2x pretvorbe nekaj slabši...

PS da bi eno fazo porabljal doma ostali dve pa bi šle v baterijo je možno  izvesti pri powerwallu. Možno je tudi pri polnjenju EV. Samo to dvoje omrežje vidi kot porabnike in ne kot proizvodnji vir.

RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mišek2014 - 20.1.2023

Tole ze zdaj kar komplicirano ratalo ?
Kaj pomeni otocni, da mas baterijo pa nisi na omrezju, ali si na omrezju, ampak iz njega samo vleces, ne posiljas pa v omrezje nic?
Da nis na omrezju, to potem ne mores sfurat pozimi, ce imas ogrevanje na strom.