PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 2.12.2012

XAVI
V sistemu, ki sem ga poganjal še v lanski kurilni sezoni sem porabil cca 1400 do 1500l olja samo za gretje. Zraven sem imel eno bolj home made TČ (je bila pa res poceni !), ki je dosegala COP realno okoli 2,7. E vidiš, nanjo sem eno leto obesil merilec porabe in meril celo leto. Nato sem izračunal povprečno mesečno porabo za ogrevanje sanitarne vode. Poraba je bila 170kWh / mesec - to je cca 19€ Zato približno vem kako je razmerje med ogrevanjem prostorov in vode navedenim v prejšnjem javljanju ...
No kaj sem hotel povedati - aja - torej meni je bila včasih poraba v decembru tudi med 12 in 15 lit. kurilca na dan. Sicer če sem preračunal je šlo z ogrevanje 7 lit. kurilc na m2 na sezono kar naj bi bila energetsko varčna hiša po tabelah ... ampak hotel sem imet sistem, ki bo neodvisen od davčnih voluharjev (upam, da se neu kdo spomnil dat davek na toploto iz zraka, čeprav je tud to možno v naši deželici, je treba vse postrgat... )
Evo tolik no da ne težim... Grem no kofe, me bolijo prsti Smile

PS
XAVI v kolikor te zanima ti lahko pošljem (nevem pa kam) celo novembrsko datoteko v excel formatu pa jo analiziraj po svoje ...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 2.12.2012

xavi Napisal:Mislim, da ta teorija o kleti, kot zemeljskem kolekturju ne more držati. Ena resna zunanja enota ima takšen pretok zraka, da v zaprtem prostoru niti vrat ne bi mogel odpreti zaradi podtlaka. Prepričan sem, da se Dedekova klet segreva bolj skozi strop kleti, kot pa od zemljine okrog bajte. Namreč, če bi ta teorija šla skozi, potem bi sam, glede na to, da imam radiatorje vkleti, konstantno ogreval klet nekje na 15 C, kar bi imelo še vedno odličen COP, tudi če bi v radiatorje spuščal 50 C. To bi bil tisti perpetum mobile, kot je Csamo enkrat omenjal, proizvajalci pa bi se v trenutku prilagodili na takšno varianto ogrevanja. Bi pa zadeva odlično funkcionirala v kakšni tretji podetaži podzemne garaže. Samo cevi še zvlečeš do svoje bajte.
Drugače pa ta tema ne spada v rubriko o FW, tako, da predlagam, da se preseli sem (Filozofsko obširna poraba TČ zrak-voda), jaz namreč želim čim več informacij o toplotni črpalki, ki ji je tema namenjena.


Prijavi to sporočilo

Ena resna zunanja enota ima približno 10-krat večji pretok zraka kot naša nizkolitražna STČ (400 kubikov na uro). Pa denimo v zaprtem prostoru kurilnice (STČ pri nas deluje v veliki večini zgolj izven kurilne sezone in nekaj malega letos v prehodnem obdobju) v skrajnem primeru spusti temperaturo za maksimalno 3 stopinje. Kaj je skrajni primer: neprekinjeno delovanje cca 2-3 ure. In ta učinek je, kot tudi dedek ugotavlja, zelo kratkotrajen.Aja, kurilnica ima od oke enih 10-12 kvadratov in je preko majhne odprtine v zidu malnkost odprta še v prostor s cisterno za kurilno olje nekaj manjše kvadrature.

Če bi pa dejansko dedkova TČ večino toplote počrpala iz gornjega nadstropja, bi pa to bila (po mojem) ena precej neposrečena zgodba tovorjenja toplote gor in dol brez kakega jakega učinka oziroma bi ta bil temperaturno nevtralen. Vložena električna energija za delo TČ bi po mojem bil edini dodani toplotni učinek, ostalo pa bi bilo kroženje toplote med kletjo in višjimi nadstropji.

Bo pa ta zima pri dedku dala par odgovorov, sploh glede na to, da ima on relativno majhno klet.

Ajde, gremo v temo Filozofska porabaTČ.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 3.12.2012

Gmajnar, dobro ti gre(je) tole :mrgreen: . Maš dobr' pošlihtan. Jaz lahko o taki majhni porabi samo sanjam...
Pri zdajšnjih temperaturah bi mi z oljem že trošili okoli 20-25 litrov na dan. E, s črpalko je pa čist drug sonet 8) . Sem prepričan, da je šlo vsaj 35% od tega za SV.

Ja, kartone od jajc, ali pa kar jajca, ali še bolje kure (imajo perje, pa bodo zadušile hrup Big Grin )...

Tole:
(upam, da se neu kdo spomnil dat davek na toploto iz zraka, čeprav je tud to možno v naši deželici, je treba vse postrgat... )
je pa samo vprašanje časa...

Piši, človek, piši čim več, nimaš se kaj opravičevat. Se lahko vsi kaj naučimo.

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 3.12.2012

Kotlovničar,

danes zjutraj sem pri polni zavesti odločil, da dam TČ pomočnika - beri naftni vrelec... Zunaj je bilo okoli 0 C pa sem videl, da se TČ trudi na 100% (ker je delovala centralna in ker je mulotu uspelo spraznit 200l bojler tople vode - žal sem zamudil, da spet uporabim JNA foro in mu jo zaprem Big Grin ) in se je bilo treba odločit al jo šparam al ne - mislim na TČ ane ... Pa sem si rekel, da pa prmejdun tok pohlepen pa člouk ne sme bit sej mi je že do sedaj prihranila 300€ in sem ji dal pač pomočnika, ki je skuril 0,5l olja in potem je TČ delala spet na cca 10% ... Sem pa bil poln ferbca zunaj, ko se je izvajal famozni defrost ... se sliš kot bi laufal mašinico za brušenje lesa vendar pokrito z deko Smile ... ni nekega hrupa - se bolj sliši gorilec olja skoz raufnk kot tole hehehehe ... Skratka kot sem že v enem prispevku pisal oz. spraševal če je komu kaj jasno glede 'trojne točke', ki jo viri navajajo med 5 in -5 c ... torej kritična meja za delovanje TČ saj je takrat v zraku vlaga v obliki kaplic kar povzroča zaledenitve in pogoste defroste, ko pa gredo temp. še bolj navzdol pa ni panike, ker so v zraku le še ledeni kristalčki vlage je pa občutno manj .... LP!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 3.12.2012

Ja, defrosti se kar vrstijo, pa zgleda, da bo še nekaj časa tako (vsaj pri nas). Ampak neke sile ni. Pod -4 bo boljše. Pol eurota za dvig temperature je malenkost.

:lol: :lol: :lol: Mulotu zapret vodo... :lol: :lol: :lol:

Ideja za mojo mularijo!
Trije kvazi študenti/študentke, ki se pridejo domov samo stuširat, cote oprat, najest, pa naspat, potem pa spet na naslednji študentski žur.

Defrost je pri meni hiter ko strela (med 4 in 6 minut), je pa danes zjutraj prišla nova soseda pozvonit, če nam ne gori hiša, ko je vidla oblak pare izpod balkona. Sliši se pa, ja, kot kakšen tih rezalnik.

Za koliko ti pade T dvižnega, če si porajtal?
Pri meni za cca 7-10 stopinj... Kar posrka energijo iz sistema.

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 3.12.2012

ja..tudi pri nas je črpalka kar aktivna, temp. so padle do 0°C in poraba se je podvojila iz 15kwh na 30kwh/dan. Ampak še ni kritična, še vedno veliko cenejše kot kotel na olje.

Zanima me, kako imate nastavljen dnevno/nočni režim delovanja?
Trenutno imam nastavljen dnevni režim 6:00-22:00 na 21,5°C, nočni režim pa 22:00-6:00 na 20,0°C
Sprašujem se, če je smiselno uporabiti samo dnevni režim vseh 24h, da se črpalka ne bi matrala ob 6:00 zjutraj dvigniti temp. ko je že visoka tarifa.
Zanima me, če je kdo kaj preizkušal, kaj se bolj splača.
LP!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 3.12.2012

Gmajnar Napisal:Kotlovničar,

danes zjutraj sem pri polni zavesti odločil, da dam TČ pomočnika - beri naftni vrelec... Zunaj je bilo okoli 0 C pa sem videl, da se TČ trudi na 100% (ker je delovala centralna in ker je mulotu uspelo spraznit 200l bojler tople vode - žal sem zamudil, da spet uporabim JNA foro in mu jo zaprem Big Grin ) in se je bilo treba odločit al jo šparam al ne - mislim na TČ ane ... Pa sem si rekel, da pa prmejdun tok pohlepen pa člouk ne sme bit sej mi je že do sedaj prihranila 300€ in sem ji dal pač pomočnika, ki je skuril 0,5l olja in potem je TČ delala spet na cca 10% ... Sem pa bil poln ferbca zunaj, ko se je izvajal famozni defrost ... se sliš kot bi laufal mašinico za brušenje lesa vendar pokrito z deko Smile ... ni nekega hrupa - se bolj sliši gorilec olja skoz raufnk kot tole hehehehe ... Skratka kot sem že v enem prispevku pisal oz. spraševal če je komu kaj jasno glede 'trojne točke', ki jo viri navajajo med 5 in -5 c ... torej kritična meja za delovanje TČ saj je takrat v zraku vlaga v obliki kaplic kar povzroča zaledenitve in pogoste defroste, ko pa gredo temp. še bolj navzdol pa ni panike, ker so v zraku le še ledeni kristalčki vlage je pa občutno manj .... LP!
Znaš kako: moćenje, sapuniranje, pranje, sve za 2 minuta.
Idejo o tem, da bi kurilno olje opravilo jutranji zagon, velja predvsem za mrzle dni, sem imel sam nekaj strani iste teme nazaj. Obratno kot pri Priusu, ko energetske šoke pobere elektrika, pa so rekli, da se ne izide. Jaz pa pravim, da bi se recimo za 100 dni splačalo reskirat 100 l olja.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 3.12.2012

SalmicM, pri nas doma imamo 24/7 (skoz na sončku) med 22.5 in 23 stopinjami. Skoraj vedno sta v hiši vsaj 2 ljudeka, stalno pa en starejši bolan človek.
Jeba je, ker moraš zjutraj dvigovati dvižni vod pri višji tarifi...

Probaj 24/7 dnevno temperaturo. Poraba se bo sigurno dvignila, ampak zjutraj bo že lepo toplo. Ugodje pa tudi nekaj stane.

:mrgreen: Iz 15 na 30!??? :mrgreen: Srečnež! :mrgreen:

Naša hiša porabi 30kwh že samo če gre kdo na stranišče! Big Grin

xavi, brez nadaljnega. 100 litrov (če se da tolk mal - pri meni bi jih bilo prej 1000) ni bankrot...

Defrost!!!

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 3.12.2012

Salmič:
- jaz imam 3 ogrevalne veje. Ob 3 se zalaufa topla voda, ob 4 zgornji štuk, ob 5 spodnji štuk - torej je taktika, da se zagon in s tem največja poraba opravi v času cenejšega toka. Temperatura nočnega režima pa je 1 stopinjo nižja od želene dnevne ... Sem namreč mnenja, da je lažje vzdrževat neko temp. na minimumu kot, da se cel sistem shladi, ker potem je potrebno ogromno štartne enerije, da prideš spt na 'čisto ...
Xavi:
- ti tud bivše juge soldat ? Ja tko je blo ja, min tople vode za omočenje telesa, minuta sapuniranje in 20 sek. ledene vode za izpiranje Big Grin

Kotlovničar:
Opzovanje padca temp. zaradi defrostiranja mi še ni padlo na pamet - morda kdaj to še naredim .. Glede na to, da zverinco uporablam šele 2 mes. opazujem vse kaj drugega ..

LP vsem !


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sofronov - 3.12.2012

Pozdravljeni.
Imam vprašanje ali obstaja na WATERSTAGE 11kW (novi model) kakšen output, da bi z njim lahko časovno krmilil obtočno črpalko za sanitarno vodo?

Hvala
Lp


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012

Sofronov
...črpalka se običajno krmili ( vklop , izklop ) kot f (temp) ... če jo pa želiš časovno krmilit pa ne rabiš FWS ampak navadno krmilno uro, ki jo bo vklaplala in izklaplala po tedenskem programu .. če sem te pravilno razumel ? LP !


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012

Ulala to jutro sem bil navdušen in to moram deliti z vami. Zgodba se pa je začela že včeraj Smile Torej kot sem napisal sem nastavil za december avtomatiko na avtomatski preklop na dodaten vir (oljna peč) v kolikor bi se TČ matrala več kot pol ure na 100% in nebi dosegla želenih vrednosti ... Torej včeraj se je to zgodilo (krivec pa je bil mulo, ki je stankal 200l bojler tople vode). In ko je pečka dodala tisti delček potrebne energije da si je TČ opomogla se tudi več ni vklapljala. Za ta delček energije je porabila pol litra kurilca. Segrela se je na cca 50 C. Pa sem jo šel danes zjutraj pogledat in je bila še vedno topla malo čez 40 C. Pa sem šel spet pogledat čez slabo uro (namreč čakal sem ali se bo peč danes tudi zagnala ) in opazil, da je v eni uri toplota padla na vsega 35 C. Navdušenje je sledilo v trenutku, ko sem spoznal, da je sistem sam spoznal kje ima prihranke energije in jo počrpal do ustrezne vrednosti nedabi pri tem prižigal peč hehehe ... torej je pol litrčka nafte zadostovalo za dva nežna jutranja zagona Smile Matr tole se pa že sliši kot zgodba o jutranjem sexu Big Grin


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 4.12.2012

Kakšne imate pa kaj dnevne porabe v kwh? Približno 160m2 in pa radiatorsko ogrevanje.
Čudi me zakaj je poraba skočila na x3 od prejšnjega meseca...pri temp. do nule. So zato krivi defrosti?
Ne gre mi v glavo par. 714-Frost protection setpoint, ki ga mam nastavljenega na 8.0°C
Bi ga moral znižati da omejim defroste?

Grelce sem nastavil da se vklopijo pri -13°C, jih je smiselno prestaviti nazaj na default da
sistemu pomagajo hitreje segreti vodo?

Prosim za pomoč.
LP!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012

Salmič
...sicer sam nimam serijske elektronike od Fujitsuja pa kljub temu naj bi neka logika krmiljenja veljala ... torej jaz bi na tvojem mestu frost protection nastavu na +5 ali celo +4 (beri enega od prejšnih objav - tu je pomembna trojna točka) čeprav ne razumemkako naj bi omejeval defroste ? Zato tudi to nastavljanje temperature je čudno ... Defrost se zažene, ko TČ zaledeni in to zazna njen sistem - kaj veliko se v to vtikat po mojem nima smisla saj so to stestirali v tovarni kdaj pa kako in zakaj ... Defrosti so najbolj pogosti v tem. območju med +5 in -5 C zaradi visoke vlage v zraku, ki se ob stiku s TČ hitro ledeni ali je že sama podhlajena... tega problema ni več, ko so temp. nižje od -5 saj so v zraku sigurno le še ledeni kristalčki ... Torej ej za povečano porabi zihr kriv defrost ... Jaz bi to lepo nastavil na tovarniške vrednosti ...
Kar se pa tiče grelcev - sicer res niso ekonomična rešitev bi jih pa nastavil na 0 C za začetek in opazoval pogostost njihovega vklopa ... Če nastaviš začetek ogrevanja zgodaj zjutraj - recimo ob 4 se sistem ogreje do 6 zjutraj in četudi se vklopi grelci za pomoč se bodo na poceni elektriko Smile ... lahko pa tudi narediš tako, da nočno temp. čimbolj približaš dnevni in se ti že ponoči vklopi ekonomično dogrevanje sistema, da ni pol zjutraj na buuuummmm Smile))

Evo toliko od mene. Sicer res nisem strokovnjak za elektroniko imam pa zdravo pamet in logiko reči Smile LP !


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 4.12.2012

Tudi meni se je povečala poraba iz 15 na 28 kWh dnevno, le da v mojem primeru ogrevam 180m2 talnega gretj, kjer je vstopna temperatura 30 stopinj (prejšnji mesec pa 27).
714-Frost protection setpoint nima nikakršne zveze z defrostom. To je temperatura, katero bi TČ vzdrževala, če bi bili izklopljeni vsi urniki. To je najnižja temperatura, ki jo TČ vzdržuje. To bi uporabil, če imaš prazno novogradnjo in jo želiš pogreti ravno toliko, da ne zmrzne voda v ceveh.