![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 2.12.2012 XAVI V sistemu, ki sem ga poganjal še v lanski kurilni sezoni sem porabil cca 1400 do 1500l olja samo za gretje. Zraven sem imel eno bolj home made TČ (je bila pa res poceni !), ki je dosegala COP realno okoli 2,7. E vidiš, nanjo sem eno leto obesil merilec porabe in meril celo leto. Nato sem izračunal povprečno mesečno porabo za ogrevanje sanitarne vode. Poraba je bila 170kWh / mesec - to je cca 19€ Zato približno vem kako je razmerje med ogrevanjem prostorov in vode navedenim v prejšnjem javljanju ... No kaj sem hotel povedati - aja - torej meni je bila včasih poraba v decembru tudi med 12 in 15 lit. kurilca na dan. Sicer če sem preračunal je šlo z ogrevanje 7 lit. kurilc na m2 na sezono kar naj bi bila energetsko varčna hiša po tabelah ... ampak hotel sem imet sistem, ki bo neodvisen od davčnih voluharjev (upam, da se neu kdo spomnil dat davek na toploto iz zraka, čeprav je tud to možno v naši deželici, je treba vse postrgat... ) Evo tolik no da ne težim... Grem no kofe, me bolijo prsti ![]() PS XAVI v kolikor te zanima ti lahko pošljem (nevem pa kam) celo novembrsko datoteko v excel formatu pa jo analiziraj po svoje ... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 2.12.2012 xavi Napisal:Mislim, da ta teorija o kleti, kot zemeljskem kolekturju ne more držati. Ena resna zunanja enota ima takšen pretok zraka, da v zaprtem prostoru niti vrat ne bi mogel odpreti zaradi podtlaka. Prepričan sem, da se Dedekova klet segreva bolj skozi strop kleti, kot pa od zemljine okrog bajte. Namreč, če bi ta teorija šla skozi, potem bi sam, glede na to, da imam radiatorje vkleti, konstantno ogreval klet nekje na 15 C, kar bi imelo še vedno odličen COP, tudi če bi v radiatorje spuščal 50 C. To bi bil tisti perpetum mobile, kot je Csamo enkrat omenjal, proizvajalci pa bi se v trenutku prilagodili na takšno varianto ogrevanja. Bi pa zadeva odlično funkcionirala v kakšni tretji podetaži podzemne garaže. Samo cevi še zvlečeš do svoje bajte. Ena resna zunanja enota ima približno 10-krat večji pretok zraka kot naša nizkolitražna STČ (400 kubikov na uro). Pa denimo v zaprtem prostoru kurilnice (STČ pri nas deluje v veliki večini zgolj izven kurilne sezone in nekaj malega letos v prehodnem obdobju) v skrajnem primeru spusti temperaturo za maksimalno 3 stopinje. Kaj je skrajni primer: neprekinjeno delovanje cca 2-3 ure. In ta učinek je, kot tudi dedek ugotavlja, zelo kratkotrajen.Aja, kurilnica ima od oke enih 10-12 kvadratov in je preko majhne odprtine v zidu malnkost odprta še v prostor s cisterno za kurilno olje nekaj manjše kvadrature. Če bi pa dejansko dedkova TČ večino toplote počrpala iz gornjega nadstropja, bi pa to bila (po mojem) ena precej neposrečena zgodba tovorjenja toplote gor in dol brez kakega jakega učinka oziroma bi ta bil temperaturno nevtralen. Vložena električna energija za delo TČ bi po mojem bil edini dodani toplotni učinek, ostalo pa bi bilo kroženje toplote med kletjo in višjimi nadstropji. Bo pa ta zima pri dedku dala par odgovorov, sploh glede na to, da ima on relativno majhno klet. Ajde, gremo v temo Filozofska porabaTČ. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 3.12.2012 Gmajnar, dobro ti gre(je) tole :mrgreen: . Maš dobr' pošlihtan. Jaz lahko o taki majhni porabi samo sanjam... Pri zdajšnjih temperaturah bi mi z oljem že trošili okoli 20-25 litrov na dan. E, s črpalko je pa čist drug sonet 8) . Sem prepričan, da je šlo vsaj 35% od tega za SV. Ja, kartone od jajc, ali pa kar jajca, ali še bolje kure (imajo perje, pa bodo zadušile hrup )...Tole: (upam, da se neu kdo spomnil dat davek na toploto iz zraka, čeprav je tud to možno v naši deželici, je treba vse postrgat... ) je pa samo vprašanje časa... Piši, človek, piši čim več, nimaš se kaj opravičevat. Se lahko vsi kaj naučimo. LP Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 3.12.2012 Kotlovničar, danes zjutraj sem pri polni zavesti odločil, da dam TČ pomočnika - beri naftni vrelec... Zunaj je bilo okoli 0 C pa sem videl, da se TČ trudi na 100% (ker je delovala centralna in ker je mulotu uspelo spraznit 200l bojler tople vode - žal sem zamudil, da spet uporabim JNA foro in mu jo zaprem ) in se je bilo treba odločit al jo šparam al ne - mislim na TČ ane ... Pa sem si rekel, da pa prmejdun tok pohlepen pa člouk ne sme bit sej mi je že do sedaj prihranila 300€ in sem ji dal pač pomočnika, ki je skuril 0,5l olja in potem je TČ delala spet na cca 10% ... Sem pa bil poln ferbca zunaj, ko se je izvajal famozni defrost ... se sliš kot bi laufal mašinico za brušenje lesa vendar pokrito z deko ... ni nekega hrupa - se bolj sliši gorilec olja skoz raufnk kot tole hehehehe ... Skratka kot sem že v enem prispevku pisal oz. spraševal če je komu kaj jasno glede 'trojne točke', ki jo viri navajajo med 5 in -5 c ... torej kritična meja za delovanje TČ saj je takrat v zraku vlaga v obliki kaplic kar povzroča zaledenitve in pogoste defroste, ko pa gredo temp. še bolj navzdol pa ni panike, ker so v zraku le še ledeni kristalčki vlage je pa občutno manj .... LP!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 3.12.2012 Ja, defrosti se kar vrstijo, pa zgleda, da bo še nekaj časa tako (vsaj pri nas). Ampak neke sile ni. Pod -4 bo boljše. Pol eurota za dvig temperature je malenkost. :lol: :lol: :lol: Mulotu zapret vodo... :lol: :lol: :lol: Ideja za mojo mularijo! Trije kvazi študenti/študentke, ki se pridejo domov samo stuširat, cote oprat, najest, pa naspat, potem pa spet na naslednji študentski žur. Defrost je pri meni hiter ko strela (med 4 in 6 minut), je pa danes zjutraj prišla nova soseda pozvonit, če nam ne gori hiša, ko je vidla oblak pare izpod balkona. Sliši se pa, ja, kot kakšen tih rezalnik. Za koliko ti pade T dvižnega, če si porajtal? Pri meni za cca 7-10 stopinj... Kar posrka energijo iz sistema. LP Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 3.12.2012 ja..tudi pri nas je črpalka kar aktivna, temp. so padle do 0°C in poraba se je podvojila iz 15kwh na 30kwh/dan. Ampak še ni kritična, še vedno veliko cenejše kot kotel na olje. Zanima me, kako imate nastavljen dnevno/nočni režim delovanja? Trenutno imam nastavljen dnevni režim 6:00-22:00 na 21,5°C, nočni režim pa 22:00-6:00 na 20,0°C Sprašujem se, če je smiselno uporabiti samo dnevni režim vseh 24h, da se črpalka ne bi matrala ob 6:00 zjutraj dvigniti temp. ko je že visoka tarifa. Zanima me, če je kdo kaj preizkušal, kaj se bolj splača. LP! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 3.12.2012 Gmajnar Napisal:Kotlovničar,Znaš kako: moćenje, sapuniranje, pranje, sve za 2 minuta. Idejo o tem, da bi kurilno olje opravilo jutranji zagon, velja predvsem za mrzle dni, sem imel sam nekaj strani iste teme nazaj. Obratno kot pri Priusu, ko energetske šoke pobere elektrika, pa so rekli, da se ne izide. Jaz pa pravim, da bi se recimo za 100 dni splačalo reskirat 100 l olja. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 3.12.2012 SalmicM, pri nas doma imamo 24/7 (skoz na sončku) med 22.5 in 23 stopinjami. Skoraj vedno sta v hiši vsaj 2 ljudeka, stalno pa en starejši bolan človek. Jeba je, ker moraš zjutraj dvigovati dvižni vod pri višji tarifi... Probaj 24/7 dnevno temperaturo. Poraba se bo sigurno dvignila, ampak zjutraj bo že lepo toplo. Ugodje pa tudi nekaj stane. :mrgreen: Iz 15 na 30!??? :mrgreen: Srečnež! :mrgreen: Naša hiša porabi 30kwh že samo če gre kdo na stranišče! ![]() xavi, brez nadaljnega. 100 litrov (če se da tolk mal - pri meni bi jih bilo prej 1000) ni bankrot... Defrost!!! LP Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 3.12.2012 Salmič: - jaz imam 3 ogrevalne veje. Ob 3 se zalaufa topla voda, ob 4 zgornji štuk, ob 5 spodnji štuk - torej je taktika, da se zagon in s tem največja poraba opravi v času cenejšega toka. Temperatura nočnega režima pa je 1 stopinjo nižja od želene dnevne ... Sem namreč mnenja, da je lažje vzdrževat neko temp. na minimumu kot, da se cel sistem shladi, ker potem je potrebno ogromno štartne enerije, da prideš spt na 'čisto ... Xavi: - ti tud bivše juge soldat ? Ja tko je blo ja, min tople vode za omočenje telesa, minuta sapuniranje in 20 sek. ledene vode za izpiranje ![]() Kotlovničar: Opzovanje padca temp. zaradi defrostiranja mi še ni padlo na pamet - morda kdaj to še naredim .. Glede na to, da zverinco uporablam šele 2 mes. opazujem vse kaj drugega .. LP vsem ! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sofronov - 3.12.2012 Pozdravljeni. Imam vprašanje ali obstaja na WATERSTAGE 11kW (novi model) kakšen output, da bi z njim lahko časovno krmilil obtočno črpalko za sanitarno vodo? Hvala Lp Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012 Sofronov ...črpalka se običajno krmili ( vklop , izklop ) kot f (temp) ... če jo pa želiš časovno krmilit pa ne rabiš FWS ampak navadno krmilno uro, ki jo bo vklaplala in izklaplala po tedenskem programu .. če sem te pravilno razumel ? LP ! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012 Ulala to jutro sem bil navdušen in to moram deliti z vami. Zgodba se pa je začela že včeraj Torej kot sem napisal sem nastavil za december avtomatiko na avtomatski preklop na dodaten vir (oljna peč) v kolikor bi se TČ matrala več kot pol ure na 100% in nebi dosegla želenih vrednosti ... Torej včeraj se je to zgodilo (krivec pa je bil mulo, ki je stankal 200l bojler tople vode). In ko je pečka dodala tisti delček potrebne energije da si je TČ opomogla se tudi več ni vklapljala. Za ta delček energije je porabila pol litra kurilca. Segrela se je na cca 50 C. Pa sem jo šel danes zjutraj pogledat in je bila še vedno topla malo čez 40 C. Pa sem šel spet pogledat čez slabo uro (namreč čakal sem ali se bo peč danes tudi zagnala ) in opazil, da je v eni uri toplota padla na vsega 35 C. Navdušenje je sledilo v trenutku, ko sem spoznal, da je sistem sam spoznal kje ima prihranke energije in jo počrpal do ustrezne vrednosti nedabi pri tem prižigal peč hehehe ... torej je pol litrčka nafte zadostovalo za dva nežna jutranja zagona Matr tole se pa že sliši kot zgodba o jutranjem sexu
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 4.12.2012 Kakšne imate pa kaj dnevne porabe v kwh? Približno 160m2 in pa radiatorsko ogrevanje. Čudi me zakaj je poraba skočila na x3 od prejšnjega meseca...pri temp. do nule. So zato krivi defrosti? Ne gre mi v glavo par. 714-Frost protection setpoint, ki ga mam nastavljenega na 8.0°C Bi ga moral znižati da omejim defroste? Grelce sem nastavil da se vklopijo pri -13°C, jih je smiselno prestaviti nazaj na default da sistemu pomagajo hitreje segreti vodo? Prosim za pomoč. LP! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 4.12.2012 Salmič ...sicer sam nimam serijske elektronike od Fujitsuja pa kljub temu naj bi neka logika krmiljenja veljala ... torej jaz bi na tvojem mestu frost protection nastavu na +5 ali celo +4 (beri enega od prejšnih objav - tu je pomembna trojna točka) čeprav ne razumemkako naj bi omejeval defroste ? Zato tudi to nastavljanje temperature je čudno ... Defrost se zažene, ko TČ zaledeni in to zazna njen sistem - kaj veliko se v to vtikat po mojem nima smisla saj so to stestirali v tovarni kdaj pa kako in zakaj ... Defrosti so najbolj pogosti v tem. območju med +5 in -5 C zaradi visoke vlage v zraku, ki se ob stiku s TČ hitro ledeni ali je že sama podhlajena... tega problema ni več, ko so temp. nižje od -5 saj so v zraku sigurno le še ledeni kristalčki ... Torej ej za povečano porabi zihr kriv defrost ... Jaz bi to lepo nastavil na tovarniške vrednosti ... Kar se pa tiče grelcev - sicer res niso ekonomična rešitev bi jih pa nastavil na 0 C za začetek in opazoval pogostost njihovega vklopa ... Če nastaviš začetek ogrevanja zgodaj zjutraj - recimo ob 4 se sistem ogreje do 6 zjutraj in četudi se vklopi grelci za pomoč se bodo na poceni elektriko ... lahko pa tudi narediš tako, da nočno temp. čimbolj približaš dnevni in se ti že ponoči vklopi ekonomično dogrevanje sistema, da ni pol zjutraj na buuuummmm ))Evo toliko od mene. Sicer res nisem strokovnjak za elektroniko imam pa zdravo pamet in logiko reči LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 4.12.2012 Tudi meni se je povečala poraba iz 15 na 28 kWh dnevno, le da v mojem primeru ogrevam 180m2 talnega gretj, kjer je vstopna temperatura 30 stopinj (prejšnji mesec pa 27). 714-Frost protection setpoint nima nikakršne zveze z defrostom. To je temperatura, katero bi TČ vzdrževala, če bi bili izklopljeni vsi urniki. To je najnižja temperatura, ki jo TČ vzdržuje. To bi uporabil, če imaš prazno novogradnjo in jo želiš pogreti ravno toliko, da ne zmrzne voda v ceveh. |