+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Bumm - 19.2.2012
Merlin1 Napisal:....
Življenska doba klima TČ pa nikoli ne bo 25l. Sicer pa naj junaki povedo koliko je v teh napravah letošnjo zimo popokalo uparjalnikov in ...... Naprave so sestavljene iz klimatskih naprav in jim tako visoke temp. razlike ne odgovarjajo. :wink:
Ja res je jaz sem letos ene 10 uparjalnikov zamenjal, Telmos, ki zmontira več TČ pa je zamenjal preko 20 počenih uparjalnikov. :lol:
Daj ne bluzi tja v tri dni da jim temperaturne spremembe ne odgovarjajo saj niso bitumenska tegola. Kaj misliš ,da pri Toshibi kar napišejo delovanje do -20st brez ,da bi preizkusili če res deluje do tam. Veš kaj pomeni 4 letni trajnostni test. Po končanem testu pregledaš obrabljenost sestavnih delo. - rezultat BP.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Benjo - 19.2.2012
Živjo,
zanima me, če bi mi kdo znal svetovati, saj kolebam med Toshibo estio 14kW in Daikin 14kW.
Sam se sicer bolj nagibam k toshibi, ampak ne vem če bi bilo to ustrezno.
Hiša je grajena 1990, okna so kli logatec (vezana, dvojna zasteklitev), izolacija fasade 5cm kombi. Ogrevano pa je nekje 150m2, po potrebi še +50m2. Podstrešje je izolirano 10cm stiropor. Sedaj potrošim približno 2400l kurilnega olja na leto.
Zelo vesel bom, če mi bo kdo priskočil na pomoč.
Hvala.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - pedenjdeklica - 19.2.2012
In zakaj pokajo uparjalniki....to pomeni da tudi plin spusti...na katerih koncih slo se vam to dogaja. Prvic slisim da lahko uparjalnik poci zaradi cesa....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 19.2.2012
pri titaniku je pri nizkih temp..postalo zelezo krhko in lomljivo.......za baker v ekstremnih pogojih... izpeljanke iz klim uporabljene za gretje pri ekstremno nizkih temp.....?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - pedenjdeklica - 19.2.2012
No naj ede utemelji zakaj, vem za primer ko je nekomu razgnalo pumpo,.... Da bi pokali izmenjevalci pa nimam izkusenj....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 19.2.2012
inverterske zunanje enote so predvsem predvidene hlajenju, pri čemur je izmenjevalnik enakomerno obremenjen. Pri gretju je vsako odtaljevanje šok za material, tako iz vidika hitre spremembe temperature kot tlaka. Material za zračne izmenjevalnike pa tako vemo, da je tanek kot papir. Bo zanimivo čez 5 let, ko boste strašni zagovorniki današnjih inverterskih produktov po nekem čudežu spremenili mnenje o življenski dobi teh naprav :?
Bumm... na vseh predstavitvenih seminarjih, so naprave vedno predstavljali ljudje, kateri te skušajo prepričat, da je njihov izdelek najboljši na svetu, ko pa temu komercialistu zastaviš par kompleksnejših vprašanj pa vsak zmrne. Ne vem in ne razumem, ali nas imajo res za takšne bebce, ali smo bebci mi sami ker kupimo vse kar se sveti.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 19.2.2012
Kakšna neverjetna razpredanja :roll: Ali se vam prav meša ali kaj? Jaz še nisem videl, da bi pri katerikoli Toshibi uparjalnik počil. Ali prav ne veste kaj bi si še izmislili? Kakšen uparjalnik pa ima Toshiba če ne bakrenega? Ste prav tapravi vseznalci, ko se lotite proizvoda, ki vam meša štrene. Bumm se malo poheca, ko se vas ne da resno vzeti s temi izjavami tja v tri dni, potem pa vsi resno zgrabite rešilno bilko, ki se vam takoj poraja. Človek res ne ve ali bi se smejal ali jokal.
Pri Toshibi je preprečevanje nabiranja ledu in posledično poškodb uparjalnika sistemsko rešeno že desetletje. Preprosto ne more se zgoditi, da bi do tega prišlo in to brez elektrogrelnikov, kot pri večini ostalih. Vse ostalo napisano so pa babje čenče.
Pridite k meni izmerit 7 let staro toshibo RAV 1102, ki sem jo predelal v TČ in dokažite svoje, če si upate. Sigurno boste odšli globoko razočarani
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 19.2.2012
Omenjeno je da uparjalniki pokajo(ni povedano pri katerih firmah)- in koliko je teh primerov- -jaz vem za dva primera samo ne pri toshibi in tudi ne pri mitsubishiju
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 19.2.2012
Telmos... imam 17 let starega Lenoxa, ki sem ga predelal v TČ pa še ni crknil, pa tudi 30 let star hladilnik še deluje. Stvar je v tem, da se takrat ni šparalo na materialu tako kot se to počne v potrošniški družbi. Danes je večina sestavnih delov (če se le da) dimenzioniranih, da zdrže kakšno leto ali dve po garancijski dobi potem je zaželjeno, da potrošnik kupi novo ali popravlja staro. V vsakem primeru služi proizvajalec, oz trgovec.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 19.2.2012
ko sem odpiral razne klime sem videl marsikaj-vem kako močno je bilo narejeno pred leti in kako danes-sassapo imaš popolnoma prav-ko sem jaz še delal mi je poklicni kolega rekel predobro in prekvalitetno delaš, boš "premalo" zasluzil in tako se je tudi zgodilo, sem bolj zivotaril-sem ze povedal debata o tč na forumu ni v pomoč uporabnikom-to je umazan konkurenčni boj ........zanimivo pri ostalih vrstah kurilnih naprav(drva,plin itd) tako umazane propagande ni kot pri tč-to ni slučajno.......
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 19.2.2012
@telmos in @Bumm o tem nimam namena razpredat dalje. Povedal sem... Dalje pa pustimo, da se s tem ukvarjajo tisti..... Namen ni bil razpredanje na to temo povedal sem le eden izmed pomislekov glede trajnosti.
Res ni bilo pri Toshibu. Gre pa za par kosov pri drugi renomirani in z vajine strani opevani firmi klima TČ. O imenih ne bomo!
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 19.2.2012
Če se to ne nanaša na Toshibo, potem naj gre tam, kjer paše. Kajti ta zadeva diši vse bolj po antipropagandi zoper Toshibo, ki si pa tega naslova ne zasluži.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 19.2.2012
telmos Napisal:Če se to ne nanaša na Toshibo, potem naj gre tam, kjer paše. Kajti ta zadeva diši vse bolj po antipropagandi zoper Toshibo, ki si pa tega naslova ne zasluži.@telmos tokrat ti dam prav. Opravičujem se za smetenje. :oops:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 19.2.2012
Merlin1 Napisal:Ja, dobro je potrebno premislit, predno kaj napišeta :oops:sassapo Napisal:V bistvu so začetki obeh radiatorjev enako vroči, vendar so pri Dt 10 konci radiatorjev bolj mrzli kot pri Dt 5.Načeloma vse do zadnjega (sassapotovega) stavka se strinjam :wink: .
Zato ker pri dt 10 imajo radiatorji čas in možnost sploh oddat toploto v prostor in ga zadovoljivo ogret.
Pri dt 5 tega časa ni in ni. In zato ta topla voda samo kroži in kroži po ceveh.
Jaz nevednež Migaj tole moram komentirat: oprosti, ta je bosa :oops: :?: :lol:
Radiator bolj greje takrat, ko ima nižji dt. Zato ker je njegova površina bolj topla in je njegov dT napram okolice za ščepec višji.
Radiator seva in ogreva okoliški zrak toliko, kolikor je radiator v povprečju vroč oz. kolikor je v njem v povprečju vroča voda.
Okoliški zrak ne zanima kako hitro potuje skozi radiator ogrevalna voda, ampak kako hitro sam potuje skozi radiator in kako vroča je njegova površina :wink:
Da pa se ogrevalna voda pri višji hitrost manj ohladi smo že večkrat napisali,
noben pa še ni napisal, da se je v istem času ohladi večja količina.
Ker ogrevalna voda bolj hitro potuje skozi radiator se je v minuti ohladi večja količina, sicer za manj stopinj. Moč hlajenja vode (in s tem ogrevanja prostora) bi bila pravzaprav enaka, če bi bil radiator v povprečju enako topel, vendar v primeru dviga hitrosti OČ radiator postane bolj vroč, kakor smo že ugotovili, zato se moč ogrevanja prostora dvigne, TČ pa mora to nadoknadit. Zato mora TČ vodo dogrevati sicer za manj stopinj, vendar nekoliko nesorazmerno večjo količino/minuto.
Še nekrat po kmečko:
V primeru dviga hitrosti OČ TČ mora delati z večjo močjo, radiatorji pa bolj grejejo, prostor se bolj segreje.
Kaj sledi?
V primeru vklopljene funkcije sobnega termostata znižanje LWT ali cca enourno spančkanje TČ.
Kaj pa COP?
ja to pa je drugo vprašanje, kdaj, kje, kako, zakaj, pri kakšnih pogojih, s katero TČ,....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 19.2.2012
Citat:Radiator seva in ogreva okoliški zrak toliko, kolikor je radiator v povprečju vroč oz. kolikor je v njem v povprečju vroča voda.
Okoliški zrak ne zanima kako hitro potuje skozi radiator ogrevalna voda, ampak kako hitro sam potuje skozi radiator in kako vroča je njegova površina
Mogoče bo potrebno pripeti še kakšen članek o termodinamiki:?:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")fmfunichr("46")uni-ljunichr("46")si/~seliger/toplotaunichr("46")pdf[/url]
Bistvenega pomena je temp. vode v radiatorju, ki je poglavitni dejavnik, ki vpliva na hitrost gibanja zraka preko rad.reber.
Višja ko je temp.vode (Dt med zrakom in površino radiatorja), večja je hitrost zraka. Krivulja ni linearna, kar pomeni, da se že majhne spremembe v temp. močno poznajo na hitrosti zraka.
Uparjalniki in kvaliteta kompletnega materiala za izdelavo TČ sta vsako lepo bolj sporna - npr. lanski model neke TČ je npr. tehtal 120 kg, letos pa samo še 90 kg.
Proizvajalec zagovarja to tako... da se manjša masa materiala hitreje ohladi/ogreje in je učinek večji.
Drugače pa VRV/VRF-ji po nekaterih hotelih in poslovnih stavbah brez problemov delujejo že po cca. 15, 20 let ali več, za ogrevanje in hlajenje 24/365.