PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - frenkec - 29.1.2019

Imaš kar prav Bohinc,vsi stručkoti k so bili pri meni imajo komando za vklop grelcev v + in to z razlogom,jaz bom dogreval z grelci od -8 naj bo vklop.Drži ,da smo hitro zavedeni tle gor,ker vsak svojo dejansko izkušnjo promovira.Moja prva zima s TČ,zaradi neizkušenj sem bil mal neučakan,zdaj se je vse poklopilo,sem zadovoljen,tudi 160-170 eur za ogrevanje za mesec januar je super za našo hišo

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 29.1.2019

Popson31 Napisal:Se strinjam z zapisom @bohinca. Tezko je referenca nekdo, ki ima na NEH tako predimenzionirano TC, da bi lahko z njo ogreval dve taksni hisi. In popolnoma zgreseno je hvaljenje, da se grelci tud pri -20 ne vklopijo. Kar je logicno. Ce bi TC bila pravilno dimenzionirana bi se sigurno kdaj pa kdaj zgodil vklop grelcev, kar je tudi njihov namen. Zato pa so instalirani. Ko na kocnu sezone potegnes crto, vidis, da je poraba na racun grelcev vecja za rundo v gostilni. Koliko pa je nekdo preplacal predimenzionirano TC, pa vsak najboljse ve.
Zd.
Se podpišem!!!

Naj dodam, da je to tako , kod bi se s tovornjakom vozil dnevno v službo.
Ja tudi gre ,celotni stroški so nepomembni! Še huje je , da si prepričan, kako je to prav in še drugim svetuješ!
lp.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 29.1.2019

hitim Napisal:
alanford Napisal:Nič od tega ni na 84 strani.
Ni vse belo kar je črno

Zd.
Je črno na belem!
Očala gor dat, tudi v gl... mora kaj bit , da bo spodaj vpliv pretoka na temperaturo vode , stran 84, strani!

... je pa potem iz tabele nad drobnim tiskom tudi jasno razvidno, da ob višji temperaturi dvižnega voda COP pade.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 29.1.2019

hitim Napisal:
Popson31 Napisal:Se strinjam z zapisom @bohinca. Tezko je referenca nekdo, ki ima na NEH tako predimenzionirano TC, da bi lahko z njo ogreval dve taksni hisi. In popolnoma zgreseno je hvaljenje, da se grelci tud pri -20 ne vklopijo. Kar je logicno. Ce bi TC bila pravilno dimenzionirana bi se sigurno kdaj pa kdaj zgodil vklop grelcev, kar je tudi njihov namen. Zato pa so instalirani. Ko na kocnu sezone potegnes crto, vidis, da je poraba na racun grelcev vecja za rundo v gostilni. Koliko pa je nekdo preplacal predimenzionirano TC, pa vsak najboljse ve.
Zd.
Se podpišem!!!

Naj dodam, da je to tako , kod bi se s tovornjakom vozil dnevno v službo.
Ja tudi gre ,celotni stroški so nepomembni! Še huje je , da si prepričan, kako je to prav in še drugim svetuješ!
lp.
Ne upoštevaš morebitne daljše življenjske dobe na račun nižje povprečne obremenitve, in pa kar je vsaj meni zelo pomembno - nižje hrupnosti.
Pa še to - če nikoli ni potrebe po grelcih, je manj možnosti za odpoved glavnih varovalk, kar tudi stane. Stane tudi višja priključna moč, če jo imaš na račun dodatnih grelcev.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.1.2019

hitim Napisal:"alanford
Nič od tega ni na 84 strani.
Ni vse belo kar je črno

Citat:Zd.
Je črno na belem!
Očala gor dat, tudi v gl... mora kaj bit , da bo spodaj vpliv pretoka na temperaturo vode , stran 84!
Ne hitim. Tukaj je temperatura vode navedena kot potrebna temperatura v odvisnosti od stanja objekta (toplotneizgube) in tipu grelnih teles (talno, radiatorji, fancoill ... ). Ni govora o nobenem pretoku o. č.

Ni vse belo kar je črno

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bozgom - 29.1.2019

Ne vem no- a pol so tudi oni, kateri se ogrevajo s peleti ali pečmi na drva ali zemeljski plin ali... malce trčeni, ker so za nekaj 100 € preplačali peči? Vzeli bo švohnejše in poleg dogradili električne grelce. Pa še za zdravje bi skrbeli, saj bi spili eno rundo manj v gostilni.

Pa še- na kakšni osnovi bo močnejša frekvenčno vodena TČ porabila več energije kot švohnejša za ogrevanje iste hiše? Za mojo TČ v režimu 2/45°C: pri modelu 8 je COP 3,51; pri modelu 12 je COP 3,54; pri modelu 16 je COP 3,56 in pri modelu 20 je COP 3,61. Podobno je za režim -7/35°C. Četudi se lažejo o COP se verjetno povsod za enako in vsrtni red ostane kot je.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 29.1.2019

alanford Napisal:
hitim Napisal:"alanford
Nič od tega ni na 84 strani.
Ni vse belo kar je črno

Citat:Zd.
Je črno na belem!
Očala gor dat, tudi v gl... mora kaj bit , da bo spodaj vpliv pretoka na temperaturo vode , stran 84!
Ne hitim. Tukaj je temperatura vode navedena kot potrebna temperatura v odvisnosti od stanja objekta (toplotneizgube) in tipu grelnih teles (talno, radiatorji, fancoill ... ). Ni govora o nobenem pretoku o. č.

Ni vse belo kar je črno

Jaz razumem, da so se igrali s pretokom...

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.fujitsuklima.hu/vmfiles/attachments/vrf_atw_multi/DTW_SDI003E_01--DHW_integrated.pdf">https://www.fujitsuklima.hu/vmfiles/att ... grated.pdf</a><!-- m -->

The values of heating capacity/power input/COP are based on measurement of EN14511 standard;

FT < 45°C : The flow rate obtained during the test at the standard rating conditions of OT 7°C and Water temp. flow/return 35°C / 30°C, 1872 l/h

FT >= 45°C : The flow rate obtained during the test at the standard rating conditions of OT 7°C and Water temp. flow/return 45°C / 40°C, 1722 l/h

FT >= 55°C : The flow rate obtained during the test at the standard rating conditions of OT 7°C and Water temp. flow/return 55°C / 47°C, 1014 l/h

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fery - 29.1.2019

Da se ne boste matrali z reklamnim materialom. Razlika je le v pretoku.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1d/12b/4FTuxBfM/vecjiunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1d/12b/4FTuxBfM/vecjiunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3R/xx/2TLNIWaY/manjsiunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3R/xx/2TLNIWaY/manjsiunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?47/MQ/2JGo3vw3/najmanjsiunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/47/MQ/2JGo3vw3/najmanjsiunichr("46")jpg[/img][/url]

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Popson31 - 29.1.2019

@Energetik81 o zivljenjski dobi ves, da lahko debatiramo se pa jos, pa nebomo prisli nikamor. Vsaka TC lahko crkne cez eno leto ali cez 10 let. Moje mnenje je in to opazam tudi pri sebi, da pravilno dimenzionirana TC je tista, ki uspe pokrivat izgube hise do nekje -10 stopinj. Ceprav se mi niti pri -13 nekaj dni nazaj niso vklopili grelci, pa so po defaultu na -10 in 60min zamika. TC redkokdaj dela s polnimi obrati, po defrostu in ob segrevanju SV. Pa se to je samo nekaj minut, nato spet spusti modulacijo. Zunanja enota je pri garaznem oknu, ce je okno zaprto je ne slisim, bolj slisim pretakanje po ceveh povezave med notranjo in zunanjo enoto po stropu garaze. Varovalke imam 3x20, grelci v TC so 3kW + 6kW. So pa porabniki porazdeljeni po fazah in zaenkrat ni bilo tezav. Poraba je vec kot odlicna, od zagona TC je dnevno povprecje okrog 20kWh. Enostavno mi ni jasno, kaj bi pridobil, ce bi namesto 8kw vzel 11kw TC. Ko sem gledal najnizje T za nas kraj, za zadnjih nekaj let, je na zimo samo par dni z T nizjimi od -10 stopinj.

Ne recem, da govorimo o “zdravem” predimenzioniranju, to je nekaj % ali en razred vec. Ko pa vidim, da imajo v NEH ali PH 11kw masine, celo visoko temperaturne, pa mi je totalno mimo. Pol pa jim TC celo leto dela na 15% pa zeha zraven. Kot, da bi se z bmwjem vozil pri 50kmh v 7 brzini. Brez smisla.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 29.1.2019

Pri življenjski dobi je seveda precej nejasnosti. Je pa dejstvo, da bo kompresor pri povprečno nižjih obratih opravil manj "kilometrine", predimenzioniran uparjalnik se manjkrat odtaljuje itd.
Nisem pisal o VT dvopropelercih na pasivnih hišah, ampak o bogato dimenzionirani TČ, ki tudi pri -15 z lahkoto ogreva bajto brez grelce in takrat tudi ne poklekne, če si natočim polno banjo vroče vode.
Taka naprava ponavadi ni toliko dražja, morda 1-2 sezono ogrevanja.
Ne vem, pri nas bi slo verjetno tudi s 6kW pumpo, ampak sem prav zadovoljen, da imamo 8kW. Sploh ker ima Vaillant za vsako moč tudi drugačen uparjalnik.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cbbx - 29.1.2019

Kaj je tu zares problem? Ker imajo določeni drugače kot ti oz. vi? Saj niso na mrzlem, pa tudi zraven jim nihče od vas ni nič dal. Kaj je prav bo edino čas pokazal in ne tvoje modrovanje. Škoda foruma.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 29.1.2019

Fery Napisal:Da se ne boste matrali z reklamnim materialom. Razlika je le v pretoku.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1d/12b/4FTuxBfM/vecjiunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1d/12b/4FTuxBfM/vecjiunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3R/xx/2TLNIWaY/manjsiunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3R/xx/2TLNIWaY/manjsiunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?47/MQ/2JGo3vw3/najmanjsiunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/47/MQ/2JGo3vw3/najmanjsiunichr("46")jpg[/img][/url]

1) Cop (oz. pridobljeno moč) preračunavaš po tisti enačbi iz pretoka in dT?
2) Kako meriš pretok? Imaš kakšen števec? Vodiš stanje v arduino ali si ročno vpisal vrednost pretoka?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fery - 29.1.2019

Za pretok imam merilec pretoka. Je pa res, da drugega podatka za izračun pretoka, razen referenčnega s spletne strani, nimam. Tako, da jim moram verjeti, da je pač tolikšen. Glede na preračun iz impulzov in formule za izračun.

Ostalo je čisto kot suza, štrom gre čez tri števce, temperatura gre tudi čez tri termometre. Tukaj ni znanosti.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 29.1.2019

Razliko imaš še v dvižnem vodu, v tretjem primeru je 3 stopinje višji kot pri prvih dveh:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.najdi.si/?47/MQ/2JGo3vw3/najmanjsi.png">http://shrani.najdi.si/?47/MQ/2JGo3vw3/najmanjsi.png</a><!-- m -->

Ali veš, zakaj se je to zgodilo, moči verjetno nisi preklapljal?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fery - 29.1.2019

Ja, saj to je poanta! Pri pol manjšem pretoku, je dvižni vod višji za 3 stopinje.
Pri malo zmanjšanem pretoku, je razlika mala.
Lahko izračunaš procentualno, če hočeš. Pretok - temperatura DV (ali dT recimo).

Ampak glede na COP, je vseen k..., koliko pretoka je. Toliko dobiš ven.
Nasprotno pa se zelo pozna, koliko je izhodna temperatura iz TČ. To pa ni vseeno.