+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Bumm - 18.2.2012
Migaj
Pri tvojem tipu TČ manjši, sicer pa naredi poizkus. Enkrat manjši DT npr 5st in nižjo vstopno vodo, drugič pa Dt 10 st in višjo vstopno vodo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 18.2.2012
Migaj Napisal:[size=85]
Moč ogrevanja radiatorjev je odvisna predvsem od njihove temperature, pretoka zraka skozi njih in temperature prostora kjer so.
Večja hitrost OČ povzroči, da se voda skozi njih sicer manj ohladi, ker hitreje potuje.
Zato so radiatorji na koncu bolj vroči.
Začetki radiatorjev pa so v obeh primerih enako vroči, ker TČ itak vodo sproti dogreva do nastavljene temperature(LWT).
Ker so torej pri večji hitrosti OČ radiatorji v povprečju bolj vroči , seveda oddajajo več energije.
Efekt večje hitrosti OČ je torej večja moč radiatorjev.
Res pa mora TČ več toplote nadomestiti in zato bolj delati. :wink:
Ubistvu so začetki obeh radiatorjev enako vroči kakor si ugotovil,vendar so pri Dt 10 konci radiatorjev bolj mrzli kot pri Dt 5. Zakaj???
Zato ker pri dt 10 imajo radiatorji čas in možnost sploh oddat toploto v prostor in ga zadovoljivo ogret. Pri dt 5 tega časa ni in ni. In zato ta topla voda samo kroži in kroži po ceveh. :roll:
In več toplote oz kwh mora porabit tč,saj če hoče imet skos konstantno nizko razliko med lwt in ewt,mora porabit kar nekaj kwh. :wink: Kam pa gre ta toplota ki se ne odda tako hitro skozi radiatorje?? Ne vem,vi mi razložite... v tlake, izgubi se tam kjer se ne bi rabila. oz. dosti kasneje se segreje prostor....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 19.2.2012
Bumm Napisal:Migaj, pri tvojem tipu TČ manjši. Sicer pa naredi poizkus. Enkrat manjši DT npr 5st in nižjo vstopno vodo, drugič pa Dt 10 st in višjo vstopno vodo.Saj preizkuse z Rentg. delava že kar nekaj časa.
Moje opažanja načeloma potrjujejo nižjo porabo z višjim dT.
Imam pa problem, da potem eni radiatorji v mansardi malo premalo grejejo in lahko je tudi tu razlog manjše porabe. Zato imam dT nastavljen na 7 stopinj, ker velikih razlik pa itak ni.
Poleg tega Daikin HT šele po dolgotrajnem konstantnem ogrevanju z istim LWT dT zniža na nastavljen, prej pa je večji.
sva pa z Rentgenxom ugotovila, da je dnevna poraba precej manjša, če ogrevava na urnike (predvsem če TČ ne dela od 23 do 05)
Npr. moj trenutni urnik (pon-pet):
23:50 21 stopij
04:50 23 stopinj
07:00 22 stopinj
14:00 - forsirano ogrevanje sanitarne vode na 49 stopinj
14:00 23 stopinj
PS
Ravno v največjem mrazu me ni bilo doma in sem urnike izklopil.
Poraba je bila takrat enormno visoka (98 kWh 4dnevna povprečna), notranja temperatura pa stalno okoli 23 stopinj.
nov,dec,jan: povprečje cca 41kWh, današnja: 43
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 19.2.2012
Za Toshibine server klime je doba do okvare kompresorja (24/365) 10 let - in v tem času se jih bore malo resnično tudi okvari - največkrat krivda monterja.
Groba ocena:
Klima št.ur delovanja 10 let 24/365 - 87.600 h
TČ št.ur delovanja 10 let ogrevanje - 2.000 h x 10 = 20.000 h
san.voda - 350 h x 10 = 3.500 h
Pričakujemo lahko minimalnih 25 let delovanja, kot obljublja proizvajalec. Vmes se 3x zamenja plin in če je vse narejeno po PS-u ste zmagali.
Ne pozabite okoljevarstvenikov - "za vsak gram" nad 3 kg hladiva je potrebno že letni pregled in poročilo ministrstvu. Poročila se zaračunavajo tudi do 200,00 €
Menjati plin pri Estia-i npr. 1,85 kg ali pri Daikinu HT - 4,5 kg + 3,2 kg je tudi razlika v ceni storitve in samega plina.
Okoljska dajatev je tudi vsako leto višja in cene freonov gredo tudi v višave (trošarine itd.).
ČLANEK na vprašanje kam gre toplota iz radiatorjev?
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")e-munichr("46")si/media/eges/casopis/2010/1/24unichr("46")pdf[/url]
Dt pri Althermi HT direktno vpliva na moč OČ - pretok. Pri Dt 15 bi se OČ lahko vrtela tako počasi, da bi vam sistem lahko javil napako (ni pretoka - flow sensor).
Največkrat možnost nastavljanja Dt med min.5°C - max.15°C.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 19.2.2012
Migaj,za tebe bi predlagal da imaš malo manjši dt kot jaz,saj imam jaz še dve dodatni obt črpalki,ki pravtako gonita vodo po CK. In zaradi tega meni mogoče tudi dt 10 čisto dobro špila. In tudi 11C bi mi gotovo. Pri tebi pa vzemi takšno vrednost,da boš imel še vse radiatorje dovolj tople,po celi dolžini. To je moje mnenje,saj morajo radiatorji opravljat svojo nalogo in nimaš nič od tega če imaš pol kvadrature ogrete na 19c ostalo na 22c in imaš zaradi tega manjđo porabo. To tudi ne moreš efektivno primerjat COP oz zmanjševanje stroškov prej in potem. Saj pri olju smo imeli skos vrele radiatorje ,samo problem da z 25l olja na dan :roll: .
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 19.2.2012
Rentgenx.... Ubistvu so začetki obeh radiatorjev enako vroči kakor si ugotovil,vendar so pri Dt 10 konci radiatorjev bolj mrzli kot pri Dt 5. Zakaj???
Zato ker pri dt 10 imajo radiatorji čas in možnost sploh oddat toploto v prostor in ga zadovoljivo ogret. Pri dt 5 tega časa ni in ni. In zato ta topla voda samo kroži in kroži po ceveh.
Ali se sploh zavedaš kakšno bedarijo si napisal :lol:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 19.2.2012
prasuvse... Pričakujemo lahko minimalnih 25 let delovanja, kot obljublja proizvajalec. Vmes se 3x zamenja plin in če je vse narejeno po PS-u ste zmagaliPlin je lahko v napravi celotno življensko dobo saj se ne stara ali kakorkoli obrablja.
Menjava plina je potrebna samo v primeru okvare katera zahteva poseg v hladilniški krog, ali v primeru puščanja, ki je pa v 90% krivda monterja. Predvidena življenska doba inverterskih TČ je 7 let. Verjetno se bo sedaj vsul plaz teoretičnih nasprotnikov, kateri me boste na vse pretege prepričevali v nasprotno.
ps. Predolgo delam s hladilno tehniko, da bi me lahko trgovci farbali :wink:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Bumm - 19.2.2012
Sassapo
Moram te razočarat Toshiba Estia je prišla z zamudo na trg ravno zaradi zapletenih testiranj in izboljšav na zunanji enoti in regulaciji. Opravljal pa se je tudi 4 letni trajnostni test v zelo nepredvidljivih in ekstremnih pogojih. Že to ti pove da je to v praksi dosti več kot tvojih navedenih 7let. Moram pa še to povedat, da pri 200 prodanih Estia-h v SLO še ni mrknil noben kompresor, kar pri drugih TČ ni bilo ravno pravilo.
Varnostni mehanizmi so pri tej TČ zelo dobro naštudirani, delovanje nižje kot -20st onemogočeno, ker tam mima več kaj iskat, pa po glej pri drugih (delajo kar naprej in mučijo kompresor cop pa 0,5), zelo skrbno je tudi mazanje kompresorja in vračanje olja pri različnih zunanjih temperaturah to TČ vse skompenzira. Za to napravo dam jaz roko na srce da bo dolgo zanesljivo delovala.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Lentus - 19.2.2012
Migaj Napisal:Zdaj, če bi pa LWT(pri še vedno višji hitrosti OČ) na krmilniku znižali samo toliko,
da bi se moč radiatorjev zmanjšala ravno za toliko, kolikor se je povečala zaradi dviga hitrosti OČ....
TČ bi seveda manj delala, kakšen pa bi bil COP?
Večji ali manjši kot na začetku pred dvigom hitrosti OČ?
za teke zaključke v določenih pogojih pa so meritvein Estia jih objavlja
Pa vam je le uspelo razumeti, kar že nekaj časa želim dopovedati.
Višja hitrost OČ, pomeni nižjo temperaturo LWT, pri nižji LWT pa je izkoristek TČ večji, čeprav je poraba OČ nekoliko višja. To velja za mojo TČ, ne vem zakaj nebi veljalo tudi za druge, saj delajo vse po istih fizikalnih zakonih. V nedogled zniževati LWT in dT, pa seveda tudi ne gre.
Pri Esti-i kakšen % gor ali dol, saj itak pravite, da menda med COP 2 in 3 ni več neke bistvene razlike.
V Daikin HT in njen dT, pa se nebi vtikal, ker je to zame itak vesoljska tehnologija :oops: .
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 19.2.2012
Lentus Napisal:V Daikin HT in njen dT, pa se nebi vtikal, ker je to zame itak vesoljska tehnologija :oops: .fizikalni zakoni so povsod enaki-ht mora povečati razliko temperature vtoka in iztoka da lahko poviša temp vode -ne more doseči visoke temp. vode pri velikem pretoku-ne pozabit da skupna moč recimo 11kw ni izhodna moč ........zato so podatki nad 50st dv. voda z razliko 10st. med dviznim in povratnim vodom
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rokodelček - 19.2.2012
Dobil sem občutek, da ste nekateri pri »dobrem viru informacij«, ki jih ostali sploh ne razumemo. Za vas imam konkretno vprašanje.
Ali obstaja realna možnost, da se parameter COP pri Esti v kratkem dvigne nad 3,6 in bi bili kupci upravičeni do 1.500 EUR državne subvencije? Mogoče je potrebno prilagoditi softver naprave, ponoviti testiranje na pravem inštitutu ali pa potrebuje Estia »SLO predelavo«.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - pedenjdeklica - 19.2.2012
tudi 3,6 nima cop pri 100% moči in... .pač so toliko časa spustili moč, da so dosegli željene rezultate.....
od drugega leta ne bo več subvencij ker bodo morali "pokazat" moč pri 100% tam pa pade pod zahtevano od ekosklada
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 19.2.2012
sassapo Napisal:.... Ubistvu so začetki obeh radiatorjev enako vroči kakor si ugotovil,vendar so pri Dt 10 konci radiatorjev bolj mrzli kot pri Dt 5. Zakaj???Hm, o tej zadevi bi bilo vredno še enkrat premislit. Načeloma vse do zadnjega stavka se strinjam :wink: .
Zato ker pri dt 10 imajo radiatorji čas in možnost sploh oddat toploto v prostor in ga zadovoljivo ogret. Pri dt 5 tega časa ni in ni. In zato ta topla voda samo kroži in kroži po ceveh.
:lol:
Radiator bolj greje takrat, ko ima nižji dt. Zato ker je njegova površina bolj topla in je njegov dT napram okolice za ščepec višji. Nižji dT ogrevalnega sistema zahteva močnejšo OČ in pod neko mejo se enostavno ne splača več.
Življenska doba klima TČ pa nikoli ne bo 25l. Sicer pa naj junaki povedo koliko je v teh napravah letošnjo zimo popokalo uparjalnikov in ...... Naprave so sestavljene iz klimatskih naprav in jim tako visoke temp. razlike ne odgovarjajo. :wink:
Da bi bilo treba plin menjat brez okvare, pa je tudi meni novo. :lol:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dedek - 19.2.2012
rokodelček Napisal:Dobil sem občutek, da ste nekateri pri »dobrem viru informacij«, ki jih ostali sploh ne razumemo. Za vas imam konkretno vprašanje.Jaz osebno bi ukinil subvencije na kurilne naprave in to brez izjeme in povišal subvencije za
Ali obstaja realna možnost, da se parameter COP pri Esti v kratkem dvigne nad 3,6 in bi bili kupci upravičeni do 1.500 EUR državne subvencije? Mogoče je potrebno prilagoditi softver naprave, ponoviti testiranje na pravem inštitutu ali pa potrebuje Estia »SLO predelavo«.
toplotno izolacijo objektov -subvencija za kurilne naprave je čisti blef,ze iz razprav na forumu se vidi kje se največ denarja obrača na to kazejo zolčne "strokovne "debate ki so komercialno usmerjene in nimajo dolgoročnega pozitivnega učinka,ne za uporabnike in ne za drzavno energetiko.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Bumm - 19.2.2012
pedenjdeklica Napisal:tudi 3,6 nima cop pri 100% moči in... .pač so toliko časa spustili moč, da so dosegli željene rezultate.....
od drugega leta ne bo več subvencij ker bodo morali "pokazat" moč pri 100% tam pa pade pod zahtevano od ekosklada
Drugo leto bo treba 11kW modelu reči 8kW model pa bo šlo spet čez njihova merila. Če je pravilnik tako butasto napisan, da gredo čez sito samo on/off TČ je pač treba biti bolj pregnan. Isto je pri 8kW ekodanu, ki je dejansko TČ z uparjalnikom in kompresorjem od 11kW modela samo programsko omejen in pri 2st. dosega zavidljivih COP 3,9 :lol: :mrgreen: Palica ima zmeraj dva konca.
