+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - pentax - 12.1.2019
Kdo pa je rekel, da je problem? Pač plačaš tistega jurja/dva več pri nabavi, če ti je vseeno. Je pa res, če je močnejša kišta tolk dražja, se marsikdo greje 5 let zastonj, za razliko v nabavni ceni...lih nepomembna razlika ni ane. Ali bo ta močnejša, 5 let dlje delovala zaradi predimenzioniranosti? vprašanje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 12.1.2019
cbbx Napisal:Lahko samo nekaj vprašam? Je dejansko predimenzioniranost inverter naprave kak problem? Če odštejemo nekaj višjo nakupno ceno, ne vidim druge težave. Kot vidim tisti, ki to imajo, nimajo grelcev pa vendar nimajo nobenih težav (v tej temi jih je kar nekaj). Dalje, porabo imajo popolnoma sprejemljivo oz. nič drastično višjo od onih s 'točno izračunano napravo'. Naprava pač deluje na način da kompenzira izgube. Vmes se mogoče kdaj ustavi (taktne) in to je to? Kje je tu lak problem, da nekateri delajo tak halo iz tega? Saj tudi sosed ima za 100 konjev močnejši avto kot jaz pa čisto podobno prideva na cilj. Jaz malenkost ceneje vendar neprimerno manj udobno napram njemu. Česa pomembnega tu ne vidim?Pri TČ je še huje kot pri avtih. Vsi dosežemo enako udobje bivalne T.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Popson31 - 12.1.2019
pentax Napisal:Kdo pa je rekel, da je problem? Pač plačaš tistega jurja/dva več pri nabavi, če ti je vseeno. Je pa res, če je močnejša kišta tolk dražja, se marsikdo greje 5 let zastonj, za razliko v nabavni ceni...lih nepomembna razlika ni ane. Ali bo ta močnejša, 5 let dlje delovala zaradi predimenzioniranosti? vprašanje.
Res je, visja cena je bila pri meni edini razlog, da se nisem odlocil, za mocnejso napravo, zraven tega, da bi imel pred bajto dvoventilatorsko zver
Enostavno nisem videl smisla, sploh ker so izracuni toplotnih izgub kazali, da bo 8kW cisto dovolj. Vse ostale prednosti in slabosti ene ali druge, pa so vec ali manj spekulacije oz ugibanja. Eni pravijo, da bo predimenzionirana “zivela” dlje, spet drugi, da bo prevec taktirala, posledicno vec vklopov in krajsa zivljenjska doba. Se stroka si ni enotna, kako naj potem navadni uporabniki oz morebiten kupec ve, kaj je prav in kaj ne??
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cbbx - 12.1.2019
Ne vem, zazdelo se mi je nekak bogokletno. Ok, razumem point. Tepe te nabavna cena naprave, ostalo se mi zdi pri močnejši bolje s stališča vzdržnosti. Pri meni ni bojazni, da bi kupil hudo premočno, ker hiša tudi po izolaciji ne bo vzor varčnosti. Važno mi je pa, da razumem in da bo delovalo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 12.1.2019
@cbbx
Bo delovalo. Preverjeno :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 12.1.2019
[quote="cbbx"]Lahko samo nekaj vprašam? Je dejansko predimenzioniranost inverter naprave kak problem? Vmes se mogoče kdaj ustavi (taktne) in to je to? Kje je tu lak problem, da nekateri delajo tak halo iz tega? Saj tudi sosed ima za 100 konjev močnejši avto kot jaz pa čisto podobno prideva na cilj. Jaz malenkost ceneje vendar neprimerno manj udobno napram njemu. Česa pomembnega tu ne vidim?
Zd.
Je zelo velik problem!
1. Kak je kompresor? če je dvojni rotacijski ima izkoristek pri malih obratih večji kod pri ful.
Če je spiralni ima zelo slab izkoristek pri malih in velik pri višjih.
2. Če je predimenzionirana deluje z nizkimi obrati in še taktira. Pri taktiranju pa porabi energijo , da se vspostavijo pogoji za delovanje - deluje v prazno.
3. Mazanje-pri večkratnem taktiranju deluje skoraj brez mazanja , kar je pogubno za vse te naprave.
Mazanje je izvedeno kod pri dvotaktnem becinarju. Tu je olje pomešano z bencinskimi hlapi ki maže gibljive dele , na koncu zgori.
Pri klimi je olje raztopljeno v plinu oziroma plin v olju , in se giblje z pretakanjem plina po sistemu in maže kompresor,in ostale gibljive dele .
Dokler se ne vspostavijo pogoji teče kompresor bolj na suho.
Zato tudi toliko okvar kompresorjev.
Za kompresor je najbolje ,da teče nepretrgoma. Tako je zagotovljeno mazanje in dolga življenska doba.
Zato je tudi INVERTER ampak pozor.
Inverter mora omogočati ogrevanje od -7c zunaj in 22c v prostoru, do +18c zunaj in 22c v prostoru. Če je tako izbran je ustrezen. Kar je izven v -7 mora nadomestiti pomožno ogrevanje.
Pri nas mnogi montažerji dajo močnejšo napravo, da kao zmore.
V resnici pri močnejši kompresor potegne več energije iz omrežja in se greje , Ta toplota pomaga pregreti plin in preda toploto vodi.Končni izplen je slabsi saj mora vmes še odtajati uparjalnik in zgublja energijo. Končni rezultat je negativen!!
ZATO.
Zakon je toplotna transmisija za objekt.(novi ali ob obnovi)!
Za starejše je ali podatki prejšnih sezon. Niso neposredno uporabni.
Naj bolje bi bilo teden dni eloblok , da se vidi dejanska potreba po toploti!!
NIČ močnejšo, kao na zalogo!
Sosed ne pride udobno na cilj. Ves je zmatran, ga je premetavalo v avtu , če je uporabil te konje !!! Če ne , zakaj teh 100 konjev????
Aja da živcira sosede. Si ti to želiš s toplotno? Prav gotovo ne . Zato kar dobro razmisli pred nakupomm! Si na pravi poti!!!
Lep pozdrav.
Lp.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cbbx - 13.1.2019
Hitim: izčrpno, hvala. Konkretno tu gledam grafe in porabo uporabnika Polde in ima porabo nizko, odmrazuje mu redko. Ima predimenzionirano inverter napravo (od tu moje prejšnje vprašanje), podobno kot sama pravi večina s isto napravo. Kakšen kompresor je v napravi in kako dela mi je španska vas. Vsekakor glasnejši in rekel bi zmogljivejši od ostalih. Brez grelcev jih je grelo pri -14 kar je popolnoma dovolj. Sicer pa je to res manjša znanost.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cbbx - 13.1.2019
Popravek glede kompresorja. Google pravi tako:
Outdoor unit. Type. Series. Features. Capacity range. 16 kW. Power source. 1Ø 230V / 50Hz ... TWIN ROTARY COMPRESSOR with Linear Control Injection port.
Torej dvojni rotacijski. Se pravi v vecini sezone boljši izkoristek.
Podobno velja za Zubaddan:
10.1 Packaged-type units (Power inverter/Zubadan) ... ...... A-179. 10.2 Split-type units (Eco ... Compressor. Hermetic twin rotary. Hermetic twin rotary. Hermetic ...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 13.1.2019
Glede taktiranja - pri zunanjih 10°+ bo taktirala prav vsaka. Tukaj je bolj kot nazivna moč pomembno, kakšne nastavitve so možne, torej da se ustrezno nastavi čas mirovanja in čas delovanja. Po možnosti v kombinaciji z zalogovnikom ali talnim.
Jaz imam npr. kar bogato dimenzionirano, da tudi pri -20° lahko pokriva vse potrebe brez grelcev. Pa ni nobenih težav v prehodnem obdobju, talno je en velik zalogovnik + mirovanje imam nastavljeno na 1h. Torej se v najslabšem primeru kompresor zažene tam do 20x dnevno. Pri -2° in suhem zraku pa ravno laufa na min. modulacija.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 13.1.2019
Vprašanje je tudi, na katerih obratih ima tak kompresor najboljši izkoristek. Vprašanje je, ali naj si umislim večji zalogovnik in omejim obrate navzdol na primer, da dela samo od 50% do 100% nanesto od 16% do 100%.
Ni vse črno kar je belo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bozgom - 13.1.2019
hitim Napisal:V resnici pri močnejši kompresor potegne več energije iz omrežja in se greje , Ta toplota pomaga pregreti plin in preda toploto vodi.Končni izplen je slabsi saj mora vmes še odtajati uparjalnik in zgublja energijo. Končni rezultat je negativen!!Čista nevednost ali neumnost!
Lp.
Vsak električni stroj je dimenzioniran, da pri nazivni obremenitvi deluje pri neki delovni temperaturi. Tako npr. 1 kW elektromotor pri nazivni moči deluje pri delovni temperaturi 40°C, pri kateri deluje tudi 100 kW motor, če deluje na nazivni moči. Če elektro motor obremenimo manj, kot je nazivna moč, potem bo delal pri nižji temperaturi. Če pa ga obremenimo bolj pa bo delal pri višji.
Torej- predimenzionirana naprava pomeni, da bo kompresor manj obremenjen in bo zaradi tega njegova temperatura nižja. Če ostalo drži potem predimenzionirana naprava s stališča temperature kompresorja in pozitiven rezultat in ne negativen.
PS velja tudi pravilo, da če temperaturi navitja elektromotorja trajno dvignemo za 5°C se njegova življenjska doba prepolovi. Ker predimenzionirana naprav deluje trajno na nižjih temperaturah bo s tega vidika delovala dlje, kot bolj pičlo dimenzionirana.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 13.1.2019
Glede tega ima bozgom povsem prav, močnejši elektromotor bo imel pri enaki obremenitvi manj električnih izgub, saj ima navitja narejena za večji nazivni tok kot manjši EM. Za odtenek več je verjetno le izgub v ležajih.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 13.1.2019
bozgom Napisal:hitim Napisal:V resnici pri močnejši kompresor potegne več energije iz omrežja in se greje , Ta toplota pomaga pregreti plin in preda toploto vodi.Končni izplen je slabsi saj mora vmes še odtajati uparjalnik in zgublja energijo. Končni rezultat je negativen!!Čista nevednost ali neumnost!
Lp.
Vsak električni stroj je dimenzioniran, da pri nazivni obremenitvi deluje pri neki delovni temperaturi. Tako npr. 1 kW elektromotor pri nazivni moči deluje pri delovni temperaturi 40°C, pri kateri deluje tudi 100 kW motor, če deluje na nazivni moči. Če elektro motor obremenimo manj, kot je nazivna moč, potem bo delal pri nižji temperaturi. Če pa ga obremenimo bolj pa bo delal pri višji.
Torej- predimenzionirana naprava pomeni, da bo kompresor manj obremenjen in bo zaradi tega njegova temperatura nižja. Če ostalo drži potem predimenzionirana naprava s stališča temperature kompresorja in pozitiven rezultat in ne negativen.
PS velja tudi pravilo, da če temperaturi navitja elektromotorja trajno dvignemo za 5°C se njegova življenjska doba prepolovi. Ker predimenzionirana naprav deluje trajno na nižjih temperaturah bo s tega vidika delovala dlje, kot bolj pičlo dimenzionirana.
Zd.
GOVORIMO O MOTORJU KOMPRESORJA; DA NE BO POMOTE!!!
V konkretnem primeru še zdaleč nimaš prav. Tu tvoja razlaga ne velja!
Poglej ali izmeri temperaturo kompresorja pri delovanju,
Pri niskih obratih in na fuf . Gleda na trenutno znanje pazi, da Te ne bo kap .
Sam si razloži zakaj je tako, pa tudi zakaj se kvarijo kompresorji !!
Tudi tisti PS;.... še zdaleč ni res!!! sam boš ugotovil razlike tem. na navitju motorja! Pa le objavi ugotovitev!! (Je 5k ali več)
Še to
Imamo z dvojni roto in spiralni komp. Tisti z dvojni roto lepo delujejo na nizkih vrtljajih.
Pri nizkih vrtljajih je pomankljivo mazanje. Rotacijski zelo dobro to prenašajo-SO OBČUTLJIVI NA PREMALO PREGRETJE PLINA V UPARJALNIKU in kapljice plina!
Spiralni brez problema požrejo tudi kapljice tekočega plina, NE PRENESEJO PA POMANKLJIVEGA MAZANJA. ki je pri nizkih vrtljajih.
LP.
Lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bozgom - 13.1.2019
Popolnoma ista stvar, kot pri priklopu TČ na zalogovnik, kjer trdiš, da moraš TČ priklopiti spodaj in na sredino. Tu zapišeš, da se predimenzioniran kompresor potegne več energije iz omrežja in se zato bolj greje, ko pa te opozorim, da se motiš pa takoj preusmeriš nit debate na nekaj drugega.
Če tisto v PS drži za 5 K ali več potem je to še daleč od "...še zdaleč ni res". Saj po tvojem velja tako za 5 K kot za višje temperature. Torej zopet trdiš nekaj napačnega in me zanima kako boš to v naslednjih prispevkih obrnil.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 13.1.2019
bozgom!
Popolnoma ista stvar, kot pri priklopu TČ na zalogovnik, kjer trdiš, da moraš TČ priklopiti spodaj in na sredino. Tu zapišeš, da se predimenzioniran kompresor potegne več energije iz omrežja in se zato bolj greje, ko pa te opozorim, da se motiš pa takoj preusmeriš nit debate na nekaj drugega.
Če tisto v PS drži za 5 K ali več potem je to še daleč od "...še zdaleč ni res". Saj po tvojem velja tako za 5 K kot za višje temperature. Torej zopet trdiš nekaj napačnega in me zanima kako boš to v naslednjih prispevkih obrnil.
Zalogovnike si si sam priklkopil, in vem da ti delujejo dobro,ker znaš!Jz sem ti jih pomagal samo postaviti.
Tudi temperature motorjev si meril, veš kakšne so. Jaz sem osel , ker se ne učim od tebe . Se bom popravil!!!!
Lp.