+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Popson31 - 11.1.2019
@edid, ce se prav spomnim opisa tvoje hise v temi poraba, je glede na vse karakteristike tvoja TC predimenzionirana, zato sploh ni dvoma da nebi zmogla ogret hise pri res nizkih zunanjih T in to brez grelcev. Ce se ne motim je tvoja hisa NEH?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.1.2019
Moja me ogreva od oktobra 2010, pa ni nobenih problemov. Tisto da vbrizg špara grelce pa je tudi čisto mimo (zato sem se odzval da napišem tole). Predno sem se odločil za FWS sem leta 2010 med seboj primerjal različne proizvajalce. Med drugim sem primerjal tudi porabo in izhodno moč različnih proizvajalcev. Primerjal pa sem takratni model Toshiba Estia, Dikin, Toshiba in Mitsubishi ZUBADAN. Takrat je zgolj Fujitsu imel v katalogih tabelarično kolikšna je izhodna moč in koliko vhodna pri določenem načinu ogrevanja in pri različnih zunanjih temperaturah (tabela, kot jo je objavil @warmaster), ostali pa so imeli podane moči in COP-e pri +7°C, +2°C in mogoče še pri -2°C. Od Termotehnike sem dobil tovarniške podatke podobno kot za Fujitsu in ko sem primerjal vhodno moč (električno porabo) in izhodno toplotno moč, sem videl, da Termotehniki TČ pade moč z nižanjem T, pri Fujitsu pa je padec zaznan šele pri globokem minusu na račun vbrizga. Da ne bom predlog, spodaj je diagram primerjave.
Vidimo, da je pri +4°C in izhodni toplotni moči 11 kW, vhodna moč FWS 3,3 kW, TT pa 3 kW, pri -5°C ima FWS 3,8 kW, TT pa 2,8, ampak jer ima takrat TT gleno moč zgolj 8,7 kW namesto 11, sem dodal še 2,8 kW moči, ki bi jo morali dodati TT, da bi imela enako toplotno moč kot FWS. Zadeve se dodatno poslabšajo , ko gledamo še nižje zunanjo T.
Prosim ne me narobe razumeti s tem nočem zanetiti 'vojne' z zadovoljnimi uporabniki Termotehnike. Še zdaleč ne, hočem samo prikazati, da vbrizg ni namenjen samo 'šparanju ' grelcev. Iz večletne uporabe TČ tudi vem, da velike moči npr. 11 kW toplotne moči hiša ne potrebuje, če je ogrevana 24/7, razen v primeru večdnevnega izpada elektrike, ko bi TČ ogrevala mrzlo hišo. Torej spodnji graf si je potrebno tudi pravilno tolmačiti.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fery - 11.1.2019
Se pravi, pri minus 20 ima FWS COP 2,2 , TT pa pod 1,5.
To bi rad povedal?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - pentax - 12.1.2019
Če pogledaš zgornji diagram, pri -20C zunanje, zagotavlja 10kw grelne moči za DV 30C, ob tem porabi 5kW...COP 2. Kako je dejansko v praksi je odvisno od pogojev pri tej temperaturi, potem se tudi ta COP spreminja. Bi pa rekel, da takšna tč ni ravno namenjena za objekt, kjer boš pri -20C zunanje, imel v hiši na talnem DV 30...bližje 40C bi rekel, pri radiatorskem pa še nekaj višje - za neko recimo 22C bivalno okolje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - warmaster - 12.1.2019
Mislim da bi rad povedal, to kar je bilo že večkrat rečeno, tudi s strani @ Sappota. Torej da sama oznaka kw pri toplotnih črpalkah lahko precej zavaja!
Evo v priponki primer tabel za FSC 11 KW model ter FSC monoblock 10kw model. Teoretično "samo" 1KW razlike. Po tabeli pa je jasno videti, to kar je omenil že Turbo. Torej da 11 kr drži konstantno ogrevalno moč pri dv 30 (Ostele DV si poglejte) preko 10 KW skoraj do -20!!
Dočim 10kw monoblocku z nižanjem temperature moč precej pada. Je dejansko v praksi cca 30% "slabši"
Res pa je da je COP med obema skorajda enak.
Torej moje mnenje, je da bi vse toplotne vseh proizvajalcev morale imeti podane takšne tabele - REALNE!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 12.1.2019
Moram reči, da sem se tudi sam pred leti za FWS odločil predvsem zato, ker so bili vsi ti podatki tako dostopni. Sem bil sploh eden prvih, ki so mi montirali 5kW model, kar so mi večinoma vsi odsvetovali, češ da ne bo dovolj. Sem riskiral in zaupal PHPP in tem podatkom iz tabel in izkazalo se je, da TČ nima nobenih problemov.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 12.1.2019
Popson31 Napisal:@edid, ce se prav spomnim opisa tvoje hise v temi poraba, je glede na vse karakteristike tvoja TC predimenzionirana, zato sploh ni dvoma da nebi zmogla ogret hise pri res nizkih zunanjih T in to brez grelcev. Ce se ne motim je tvoja hisa NEH?Tako je. Okrog 5L glede na Gradbeno fiziko Ursa. Strokovnjaki (PZI strojne inštalacije) so celo naračunali cca 24 kW potrebno ogrevalno napravo. Seveda je ta PZI nemudoma romal v okrogel fascikel.
Pri dimenzioniranju TČ je pa vedno hudič. Pri nas je TČ edini vir ogrevanja in zato je seveda smiselno ta vir predimenzionirati toliko, da ti lahko ob daljšem izpadu v globokem minusu in v doglednem času vzpostavi notranjo T na bivalni nivo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Popson31 - 12.1.2019
@edid glede na podatke imama enako veliko hiso, tudi pri nas se ogreva 205m2 od skupno 240m2. Ne poznam tvoje izolacije pa vseeno glede na to, da imate NEH, sem preprican, da bi bila 8kW TC dovolj. Res pa, da si kupoval TC v casu, ko se je se v pasivne hise dajalo 11kW masine. Je tudi meni bilo priporoceno, da vzamem 11kW, pa sem se vseeno odlocil za 7.5kW mitsubishija. In zaenkrat mi ni zal. V decembru, ko je bilo par dni okrog -10 je delala brez problema z polovico svoje moci. Res pa imamo pri nas se kamin, ki pa bi bil v vsakem primeru, tudi ce bi vzeli mocnejso TC. Kamin se ni v uporabi, ker se sele cez nekaj dni selimo.
Bi se danes odlocil enako, kot si se takrat? Ali bi glede na opazanja izbral manjso moc TC?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 12.1.2019
Imam občutek, da ti to malo na pamet. Okvare se kar vrstijo, praviš? Kdo verjame?
Sicer pri nas FW HP 11kW že osmo leto brez grelcev in brez težav ogreje bajto tudi pri nizkih T. Redno objavljam tudi porabo tako, da so tile tvoji podatki o neki strašni porabi začasa vbrizga iz trte zviti.
Zd.
Glej na Bolhi so se prodajale v pol leta 4. Zubadan-povsod crknll kompresor.
Za dele. Ena je ravno gor.
Fw hp 11 ne dvomim , da si zadovoljen. To pa ne pomeni da ne porabi tvoja navedene KW
Sem govoril o vbrizgu in ceni zanj.
Razlika v ceni kompresorja 1K€.
Izračunaj za koliko časa lahko kupiš elektrike , da z grelci greješ 1mesec pri globokem mrazu.
Kar pa se porabe tiče , pa je tako , kod sem napisal iz podatkov o mašini.
Povej mi , koliko porabi tvoja pri -15c , da da ven 11kw ???
Le tako bova razčistila porabo pri vbrizgu .
LP.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 12.1.2019
@ hitim....nehaj_pojma nimaš (vsaj o tej napravi, o kateri govori tema)...škoda, ker "glavca"(dejanski DR. za Fujitsu) več ne piše, bi ti on napisal o okvarah ipd.
PS. crkne pa lahko čisto vsaka stvar_ne glede na firmo...
warmaster Napisal:Evo v priponki primer tabel za FSC 11 KW model ter FSC monoblock 10kw model. Teoretično "samo" 1KW razlike.to je neprimerljivo......11 z vbrizgom je dejansko zverina, ki se brez najmanjših problemov kosa z 200m2 (K P M)popolnoma neizolirane hiše, res pa da ima hiša predimenzionirane radiatorje....poraba naspram KO 1:3.......šesta sezona gretja
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 12.1.2019
Turbo Napisal:Od Termotehnike sem dobil tovarniške podatke podobno kot za Fujitsu in ko sem primerjal vhodno moč (električno porabo) in izhodno toplotno moč, sem videl, da Termotehniki TČ pade moč z nižanjem T, pri Fujitsu pa je padec zaznan šele pri globokem minusu na račun vbrizga. Da ne bom predlog, spodaj je diagram primerjave.Zd.
Vidimo, da je pri +4°C in izhodni toplotni moči 11 kW, vhodna moč FWS 3,3 kW, TT pa 3 kW, pri -5°C ima FWS 3,8 kW, TT pa 2,8, ampak jer ima takrat TT gleno moč zgolj 8,7 kW namesto 11, sem dodal še 2,8 kW moči, ki bi jo morali dodati TT, da bi imela enako toplotno moč kot FWS. Zadeve se dodatno poslabšajo , ko gledamo še nižje zunanjo T.
. Torej spodnji graf si je potrebno tudi pravilno tolmačiti.
Spodnji graf je eno od mnogit marketinških skrapucal!!!
Samo pogledaš navedbe :
TT pri 12c = 3KW pri 20c = 3KW
FJ pri 12c = 2.5KW pri 20c = 0KW
O porabi energije za odtajanje, je vse zamolčano!!!
Me prav zanima, kdaj TT pri 20c rabi 3KW električne moči HALO!!
Zato ne nasedajte marketinškim skrapucalom.
Le prave tovarniške podatke primerjajte med seboj!!
Pa še to v celoti. Porabljeno energijo /čas in pridobljeno vse pri istih pogojih pogojih.
lp.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 12.1.2019
hitim Napisal:Le tako bova razčistila porabo pri vbrizgu .
LP.
@hitim, Izvoli podatek o vbrizgu. Izmeril sem, da je odjem vbrizga okoli 300W. Vklop je diskreten (on/off), modulira se pulzno. Tako, da se ti ni treba bati, da bomo zaradi njega imeli preveliko porabo [emoji6].
Ni vse črno kar je belo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 12.1.2019
Popson31 Napisal:@edid glede na podatke imama enako veliko hiso, tudi pri nas se ogreva 205m2 od skupno 240m2. Ne poznam tvoje izolacije pa vseeno glede na to, da imate NEH, sem preprican, da bi bila 8kW TC dovolj. Res pa, da si kupoval TC v casu, ko se je se v pasivne hise dajalo 11kW masine. Je tudi meni bilo priporoceno, da vzamem 11kW, pa sem se vseeno odlocil za 7.5kW mitsubishija. In zaenkrat mi ni zal. V decembru, ko je bilo par dni okrog -10 je delala brez problema z polovico svoje moci. Res pa imamo pri nas se kamin, ki pa bi bil v vsakem primeru, tudi ce bi vzeli mocnejso TC. Kamin se ni v uporabi, ker se sele cez nekaj dni selimo.Verjetno bi se odločil podobno kot ti. Šibkejša TČ + toplozračni kamin za pomoč v najtežjih trenutkih.
Bi se danes odlocil enako, kot si se takrat? Ali bi glede na opazanja izbral manjso moc TC?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Anonymous - 12.1.2019
alanford Napisal:hitim Napisal:Le tako bova razčistila porabo pri vbrizgu .
LP.
@hitim, Izvoli podatek o vbrizgu. Izmeril sem, da je odjem vbrizga okoli 300W. Vklop je diskreten (on/off), modulira se pulzno. Tako, da se ti ni treba bati, da bomo zaradi njega imeli preveliko porabo [emoji6]
Zd.
Pustiva podatek in vse okoli vbrizga.Tudi porabo. Sem samo zapisal, kako zavajajoči so podatki s strani prodajalcev.
Želim Ti , da ti toplotna črpalka še dolgo služi brez najmanjšega problema!
Lep pozdrav!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - cbbx - 12.1.2019
Lahko samo nekaj vprašam? Je dejansko predimenzioniranost inverter naprave kak problem? Če odštejemo nekaj višjo nakupno ceno, ne vidim druge težave. Kot vidim tisti, ki to imajo, nimajo grelcev pa vendar nimajo nobenih težav (v tej temi jih je kar nekaj). Dalje, porabo imajo popolnoma sprejemljivo oz. nič drastično višjo od onih s 'točno izračunano napravo'. Naprava pač deluje na način da kompenzira izgube. Vmes se mogoče kdaj ustavi (taktne) in to je to? Kje je tu lak problem, da nekateri delajo tak halo iz tega? Saj tudi sosed ima za 100 konjev močnejši avto kot jaz pa čisto podobno prideva na cilj. Jaz malenkost ceneje vendar neprimerno manj udobno napram njemu. Česa pomembnega tu ne vidim?