PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018

Lonsarg Napisal:V kolikor na trgu res ni dovolj rezerve se to reši na drug način, naredi se obvezno zavarovanje elekrarn za primer izpada. Večkrat ko bo izpadla dražjo jo bo seveda zavarovanje prišlo.

TEŠ in Brestanica bi bila potem ponudnika takih zavarovanj.

Saj to je narejeno, le da TEŠ ne obratuje kot rezerva ampak kot elektrarna v trapeznem režimu. Kako in zakaj, me pa ne sprašuj, dejstvo je, da se energija iz TEŠ ne tretira kot rezerva s temu primerno ceno, (tudi) zato ustvarja izgube. Da je preplačan in da je skoraj polovico denarja poniknilo v neznane žepe ni predmet debate, čeprav je ravno tam iskati velik razlog za izgube.

Takole zavarovanje bi bilo zanimivo obračunavati lastnikom panelov in ventilatorjev. Vsak kWh nad ali pod planom po 15 centov, me zanima, v kolikšnem času bi zaprli štacune...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 11.3.2018

No, če vsi plačajo ne rabiš ne vem kakih %, lahko komot recimo zgolj 5% cene končne enrgije. Se bi kljub temu nabralo kar keša za motivacijo.

Ampak to neko državno določenje "ti si rezerva evo keš" o katerem govoriš je pa zgrešeno če je to res tako (se nism nikoli poglabljal).


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 11.3.2018

Koliko je povprecna nocna poraba nizja od dnevne?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 11.3.2018

Digifotko Napisal:
novitu Napisal:Digy, bom drugače ponazoril, da ti bo jasno. Imam 2 traktorja, enega 160KS, drugega 35KS. Za 160ko imam breme 7t +, z malim opravljam vse ostalo. Se tebi zdi smiseljno s 160ko voziti po 500kg?

Vprašaj zagovornike panelov in ventilatorjev. Sicer pa - če si življenjsko odvisen od tistih 500 kg (in preprečiti razpad sistema je točno to) in imaš trenutno na razpolago samo 160ko, ker je tema in so paneli na nuli, sem prepričan, da jo boš z veseljem uporabil.

Poglej, res je enostavno, boš s 160 delal takrat ko lahko delo opraviš z 35kos? Pa odgovori na to konkretno, zelo enostavno vprašanje?

No vidiš, enako je z elektrarnami, ko imaš sonce, veter ki sta zastonj kapacitete imaš instalirane, bo vsak, ki je vsaj malce pameten koristil ta dva. Vse vmes pa ostalo.

Če bi razumel osnove ekonomije, bi ti to bilo popolnoma jasno.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 11.3.2018

Lonsarg Napisal:Čeprav v kolikor res drži kar praviš, da prisilno drži zakonodaja TEŠ na minimalni proizvodnji, kjub izgubam je ta zakonodaja wrong.

V kolikor na trgu res ni dovolj rezerve se to reši na drug način, naredi se obvezno zavarovanje elekrarn za primer izpada. Večkrat ko bo izpadla dražjo jo bo seveda zavarovanje prišlo.

TEŠ in Brestanica bi bila potem ponudnika takih zavarovanj.

Prvič slišim, da bi bil TEŠ6 zakonsko na minimumu. Nekdo prej je trdil, da ima 96 odstotno izkoriščenost, čemur smo se seveda smejali, vseeno pa dvomim, da bi zakonoddaja držala TEŠ6 na minimumu, saj mora ta isti zakonodajalec upravičiti njegov obstoj. No pustimo se presenetiti, mogoče ima Digifotko tudi konkreten vir za to??


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 11.3.2018

Digifotko Napisal:
Lonsarg Napisal:V kolikor na trgu res ni dovolj rezerve se to reši na drug način, naredi se obvezno zavarovanje elekrarn za primer izpada. Večkrat ko bo izpadla dražjo jo bo seveda zavarovanje prišlo.

TEŠ in Brestanica bi bila potem ponudnika takih zavarovanj.

Saj to je narejeno, le da TEŠ ne obratuje kot rezerva ampak kot elektrarna v trapeznem režimu. Kako in zakaj, me pa ne sprašuj, dejstvo je, da se energija iz TEŠ ne tretira kot rezerva s temu primerno ceno, (tudi) zato ustvarja izgube. Da je preplačan in da je skoraj polovico denarja poniknilo v neznane žepe ni predmet debate, čeprav je ravno tam iskati velik razlog za izgube.

Takole zavarovanje bi bilo zanimivo obračunavati lastnikom panelov in ventilatorjev. Vsak kWh nad ali pod planom po 15 centov, me zanima, v kolikšnem času bi zaprli štacune...

TEŠ ima, kolikor vem, že lep čas status prednostnega dispatcherja, kar je precej lep privilegij in to NI razlog, da tolče izgubo, temveč bi izguba brez tega bila edino večja, tako da ne zavajaj.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 11.3.2018

Torej, ugotovili smo, da net mettering ne predstavlja nobenega problema (nihče ni postregel niti z eno samo številko glede tega). Tako da bi bilo moralno, da se počasi vrnemo nazaj na temo, to je Dejanske izkušnje glede SE.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 11.3.2018

novitu Napisal:Torej, ugotovili smo, da net mettering ne predstavlja nobenega problema (nihče ni postregel niti z eno samo številko glede tega). Tako da bi bilo moralno, da se počasi vrnemo nazaj na temo, to je Dejanske izkušnje glede SE.
To sta ugotovila dva uporabnika foruma. Ostalim se nam ne da več :wink:.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.3.2018

Digifotko Napisal:
bozgom Napisal:PS glede na drugi del citiranega, kjer si pač želiš takšno ceno za elektriko, da bo TEŠ delal profit in ne tržnih cen sem skoraj prepričan, da namerno zavajaš.

Zavajaš izključno ti, ko omenjaš trg in panele. Delovanja trga enostavno ni, ker so paneli subvencionirani IN ker imajo zagotovljen odkup. Vsak tak poseg namreč uniči prosti trg. Naj paneli in ventilatorji (njihovi lastniki seveda) s svojo "proizvodnjo" nastopijo na prostem trgu, pa bom mogoče postal zagovornik OVE. Dokler pa je njihova proizvodnja na trgu tretirana kot smeti (plačuješ, da sploh kdo to vzame, proizvajalec - lastnik panelov in ventilatorjev pa mastno kasira) in s tem uničujejo trg, ne smemo govoriti o TEŠ kot izgubarju.

Namerno si izpustil del zapisa:
Citat:

Ne vem no ali nimaš pojma ali pa namerno zavajaš?

Če greš na spletno stran <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja">https://www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja</a><!-- m --> lahko npr. za včeraj 9. marca vidiš, da so termo elektrarne npr. ob 3. ponoči oddajale 474MW ob 12 uri pa 812 MW. Kako za vraga so sončnice krive za nihanje proizvodnje TE?
Ker si to očitno prebral in si lahko preveril je ta tvoj zapis:

Citat:Kot sem že zapisal, to se imenuje vroča rezerva. Elektrarna deluje na tehnološkem minimumu do večera, pooblačitve ali sneženja, ko paneli crknejo. Razlika do trenutnega stanja je, da je sedaj cena energije fiksna, potem pa bi bil TEŠ tretiran kot rezerva, kar pomeni dražjo energijo.
Eklatantno zavajanje, če že ne laganje.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - steklenicka - 11.3.2018

novitu Napisal:...
Poglej, res je enostavno, boš s 160 delal takrat ko lahko delo opraviš z 35kos? Pa odgovori na to konkretno, zelo enostavno vprašanje?
...
Če bi razumel osnove ekonomije, bi ti to bilo popolnoma jasno.
Nekaj je enostavna ekonomska računica (160 proti 35), nekaj je pa urgenca, ko ima 35 pokvarjen motor in je na razpolago za prevoz samo 160ka. Kaj čmo. Poleti, ko ni snega in so višje temperature, boste pač sončnice uporabljali za hlajenje s klimami.
Tudi urgence delujejo z izgubo, ker so pač del nekega nujnega sistema in ljudje ne vejo v naprej, kdaj bojo zboleli oz. se poškodovali. Smo smešni, da tega ne vemo, kajne?

Digifotko Napisal:Saj to je narejeno, le da TEŠ ne obratuje kot rezerva ampak kot elektrarna v trapeznem režimu. Kako in zakaj, me pa ne sprašuj, dejstvo je, da se energija iz TEŠ ne tretira kot rezerva s temu primerno ceno, (tudi) zato ustvarja izgube. ...
Mogoče ima TEŠ zaradi tega prednost, ker kurijo še tastaro 5ko? Še nisem zasledil, da bi (razen bloka 1 in 2) ostale bloke v TEŠ zaprli. 1 in 2 je pa itak zamenjal blok 6. Mislim pa, da imajo tudi še 4ko v rezervi. In tako bi lahko namesto blokov 3 in 4 lahko naredili še en projekt za na kolm, katerega uporablja tudi TE-TO.
Brestanica za polni zagon (100% nazivne moči) potrebuje 25 minut. Za posamezni blok pa <15 min.


LP, steklenicka


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Sirki - 11.3.2018

V TEŠ obratujeta blok 4 in 6. Bloki 1,2,3 so že leta zaprti in jih ni več mogoče spraviti v obratovanje. Blok 5 stoji že zadnja 3 leta in je konzerviran. Blok 4 bo obratoval še do poletja, potem pa se ga bo dokončno ugasnilo in zaprlo. Na bloku 5 se trenutno delajo predelave za čiščenje NOx in bo nekje konec poletja prevzel vlogo bloka 4, kot "rezerva" v primeru pomanjkanja energije oz. ob izpadu - okvari bloka 6.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Sebek - 11.3.2018

Torej smo bi spet pred električnim mrkom zadnja dva dni, ker zaostanek frekevence se bi naj spet povečal za 20s. 2 dni nazaj je bil zaostanek 246s, danes pa 257? Če seveda to drži.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/topics/frequency.html">https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/h ... uency.html</a><!-- m -->


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.3.2018

@Sebek- Sončne elektrarne so krive-poglej malo skozi okno-le oblaki in dež brez sonca :mrgreen: :mrgreen:


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Sirki - 11.3.2018

Trenutno smo neto izvozniki električne energije s proizvodnjo elektrike z visokim deležem HE. Sneg se topi Big Grin. Smer pretoka energije je Balkan - SLO - Italija, Avstrija. [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")elesunichr("46")si/prevzem-in-proizvodnja[/url]


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.3.2018

Če pa pogledaš tu [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")electricitymapunichr("46")org/?wind=false&solar=false&page=country&countryCode=SI&remote=true[/url] potem gre energija iz HR v I in A. Mi pa sami proizvedemo dovolj. Le zakaj obratuje ena plinska turbina?

PS @digifotko- zunaj oblaki in dež torej SE dajejo skoraj nič TEŠ pa dela na 300 MW. So pa ja sončne elektrarne krive, da mora čez dan TEŠ delati na tehnološkem minimumu a ne?:mrgreen: :mrgreen: