+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 29.11.2012
Noben ne trdi, da ni res, kar praviš, samo podatkov(pogojev) pa vseeno očitno ne bo.
Ja vem, ti jih ne rabiš.
Če Waterstage ne objavlja standarda, so podatki zanjo očitno brez upoštevanja defrostov.
To pa pomeni cca 20% manjšo kapaciteto ter manjši COP.
Zaradi manjše dejanske kapacitete je potrebna zgodnješa uporaba elektrogrelcev, že pri T npr. -7, kar da še manjše skupne SCOP-e.
Waterstage HP 11,2 (stara) pa naj bi bila namanj 16kW-tna v primerjavi z drugimi - tako so trdili poučeni na forumu.
Zato se dobro drži do -7 , ker ji kao ne pada kapaciteta.
Ne pada ji navidezno, ker so moč v toplem programsko navzgor omejili.
Zato ima zelo dobre COP-e pri +2, +7, ker takrat dela v delni moči, ki je kao 100% -pri kateri se podatke meri.
Vsaka TČ ima načeloma pri delnih močeh boljši COP.
Ima pa zato, ker je (pre)močna zelo visoko minimalno moč (kar je slabo).
Je pa ravno ta TČ tista, ki je pri meni prišla v finalni izbor dveh in je po moje dobra opcija glede na ceno.
Nova verzija je zgleda nekoliko šibkejša in zvočno kultivirana -kar je dober kompromis.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 29.11.2012
kotlovničar - amater Napisal:Gmajnar, moja konkretna izkušnja november, december 2011, januarja in februarja 2012, sicer s Seltronom, ampak mislim, da velike razlike ni. Seveda za isto sobno temperaturo
Mesec krivulja odklon
november 1.0 -0.5
december 0.9 0
januar 0.8 0.5
februar 0.7 1
Moj Seltron regulator nima stotink, odklon gre navzgor (korekcija do želene temperature) ampak vidiš kam taca psa moli. Sem pa tudi z oljem kuril 24/7, vendar z nižjo nočno T.
Imaš prav: rahel prelom navzdol je okoli nule, pravzaprav ko je nekaj dni zjutraj zapored vsaj okoli 0. Zato ti bo +10, 0 , -10 prišlo prav, da boš naštimal ravno prav za tvojo hiško.
Srečno, se slišimo.
Aja, pozabil sem dodati, da procent vpliva sobnega termostata tudi opravlja svojo funkcijo kot nekak mini korektor temperature dvižnega voda. Tako se res lahko pride do ozkega temperaturnega območja primernega za bivanje (+- 2 desetinki).
LP
Točno tako kot si napisal Kotlovničar. Sicer sem/imam tudi sam Seltronovo peč, ki pa jo je tudi prej vodilo krmilje, ki ga imam sedaj (seveda modificirano). Kolikor imam jaz izkušenj mi je všeč, da me krmilje uboga brez nekih skritih modrosti - kar pomeni, če mu rečem hočem 21 v sobi torej naj bo 21 in ne, da si sam nekaj zmišljuje in kompenzira (seveda neka histereza mora bit, da se ne prižiga in ugaša peč in črpalke na minuto
).... In če je temu tako imam najmanj problemov, ker vem, da bo voda toliko topla kot to zahteva krmilje glede na zunanji zrak in da bo soba toliko topla kot sem si zaželel. Seveda pri v takem primeru se pač prvo leto igračkaš in prilagajaš sistem svoji bajti amapak ko to 1x poštimaš potem ni več dela... Vse dela avtomatika in seveda termo ventili na radiatorjih...Migaj,
te tabelce sem tudi sam študiral so pa dvojne kolikor se spomnem... Ene vrednosti so za radiatorsko ogrevanje in druge za talno (ki naj bi imelo boljše izkoristke). Sam sem nekje vmes, ker je hiša izolirana imam pa radiatorsko ogrevanje Že v fazi projeka hiše pa sem si omislil za 1/3 večje radiatorje s čimer dosegam nižje temperature ogrevanja. Ta zamisel mi je padla na pamet v času, ko sem zidal hišo in še ni bilo nič pametnega na trgu, da bi nadomestil nafto oz. če je bilo je bilo predrago ! Tako letos nimam problema s prehodom iz nafte (ostala je kot rezervni vir oz. namesto el.grelcev) na TČ. Nekaj malega je bilo vodovodarskega dela pa spet moje izmišljotine ampak vse v okviru sprejemljivega in majhnih stroškov... Glede hrupa TČ pa bi rad nekaj opomnil. Sama TČ niti ni tako zelo hrupna je pa potrebno biti izjemno pazljiv kam jo boš montiral tako za 11kW, ki je samostoječa kot za 8kW, ki visi na zidu. Namreč TČ pri delovanju povzroča določene vibracije, ki se prenašajo tako po zidu kot po tleh ... torej jo je potrebno nekako dati na gumi-vzmeti ... pa še nekaj priporočam - glede na to, da so najnižje temp. zraka tik pred sončnim vzhodom je fino, če se je montira na vzhodno stran hiše, da dobi prvi jutranji sonček (zaradi zaledenitev in odtajanja)... Sam sem si omislil dodaten grelec za kondenz, ki nastaja, ker se po izkušnjah drugih stvar zna zaledenit v odtoku in potem se led samo še nabira ... Evo toliko za jutranje branje ob kavici
LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 29.11.2012
Migaj Napisal:...Če Waterstage ne objavlja standarda, so podatki zanjo očitno brez upoštevanja defrostov....V priročniku za namestitev in uporabo je nad grafikoni, ki so prikazovali COP je pisalo
"Vrednosti glede na standarde EN 14511, za katere je potrebno dodati moč, ki jo absorbira cirkulacijska črpalka"
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 29.11.2012
Ali je možno s signalom na kak digitalni vhod krmilnika izklopit ogrevanje (gretje STV mora ostati) oziroma vsaj preklopit iz comfort v reduced?
S kosom zunanje elektronike bi namreč rad pomagal, da TČ nebi več tiktakala v teh prehodnih obdobjih. Verjetno bo jutri problem že rešen, ko bojo temperature padle. Ampak spomladi bo pa spet ista situacija.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 29.11.2012
@BartSimpson:
A boš rekel da ti pri teh temperaturah Waterstage tiktaka? Ne vem no, pri nas je čez dan cca 12 - 15 stopinj pa ni nobenega tiktakanja.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - prasuvse - 29.11.2012
sassapo Napisal:Imate pa veselje razpravljat o papirnatih podatkih :lol: inverterske mašine ločimo na takšne, ki imajo dodaten vbrizg kar jim zagotavlja večjo kompresorsko moč in tiste brez vbrizga. Samo COP število je pa v 90% odvisno od površine uparjalnika in njegove izmenjave z okoliškim zrakom. Je pa neizpodbitno dejstvo, da je Siemensovo krmilje precej nad ostalo invertersko konkurenco, (morda se mu tukaj najbolj približa HITACHI) če k temu prištejemo še koax izmenjevalnik in estesko izdelavo, je v tem cenovnem razredu FUJITSU verjetno najboljša izbira med klima TČ.
Zanimivo je, kako si "majstri" razlagajo ta vbrizg "flash injection" - eni si še vedno predstavljajo, da je to ala NOS pri avtu :lol: :lol: :lol:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 29.11.2012
edid Napisal:@BartSimpson:
A boš rekel da ti pri teh temperaturah Waterstage tiktaka? Ne vem no, pri nas je čez dan cca 12 - 15 stopinj pa ni nobenega tiktakanja.
Ravno te temperature so problem, ker je "odjem" premajhen.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 29.11.2012
Bart, gledam da imaš Tdovoda, tam okoli 27 ? Kaj pa če bi jo zvišal za kako stopinjo, potem bi se moralo tole ciklanje malo zmanjšati ? Sam imam sicer drug tip TČ, a ogrevam na urnike v tem prehodnem času višjo temperaturo, a krajši čas.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - yan1234 - 29.11.2012
prasuvse Napisal:sassapo Napisal:Imate pa veselje razpravljat o papirnatih podatkih :lol: inverterske mašine ločimo na takšne, ki imajo dodaten vbrizg kar jim zagotavlja večjo kompresorsko moč in tiste brez vbrizga. Samo COP število je pa v 90% odvisno od površine uparjalnika in njegove izmenjave z okoliškim zrakom. Je pa neizpodbitno dejstvo, da je Siemensovo krmilje precej nad ostalo invertersko konkurenco, (morda se mu tukaj najbolj približa HITACHI) če k temu prištejemo še koax izmenjevalnik in estesko izdelavo, je v tem cenovnem razredu FUJITSU verjetno najboljša izbira med klima TČ.
Zanimivo je, kako si "majstri" razlagajo ta vbrizg "flash injection" - eni si še vedno predstavljajo, da je to ala NOS pri avtu :lol: :lol: :lol:
Bi prosil za bolj tehnično razlago.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 29.11.2012
prasuvse... ker se hladivo s padanjem temperature drastično krči, (beri! utekočinja tudi tam kjer to ni zaželjeno) posledično pomeni zmanjševanje masnega pretoka plina. Kompresor se prične pregrevat, dokler ga pri določeni temp. krmilje varnostno ne izklopi. pri kateri temp. se to zgodi je odvisno od same konstrukcije naprave, praviloma, do - 15°C zunanje temp. naj ne bi imela nobena TČ težav s pregrevanjem kompresorja.
Vbrizg tekoče faze v sesalni del kompresorja (predkomora) je že vsaj 40 let stara pogruntavščina. Poznamo več sistemov, se pa v glavnem uporabljata dva. Direkten in indirekten, pri slednjem lahko uporabimo celo kompresor, ki ni namenski.
Elegantno smo rešili pregrevanje pri globokem minusu pa še izhodno moč lahko precej povečamo :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 29.11.2012
Ne pa bistveno izkoristku (SPF), kot nekateri prikazujejo - zavajajo. :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 29.11.2012
jasno, da se tudi poraba zvišuje premo sorazmerno z izhodno močjo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 30.11.2012
Hmm....ena stvar na tem forumu me vedno bolj moti. Vsi ste polni znanja in dokazovanja drug drugemu, ko pa človek pride z enim konkretnim vprašanjem pa ni nobenega odgovora.
A je treba plačat kako članarino?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 30.11.2012
Bart jaz se ti v elektroniko bore malo razumem, ker sem bolj strojnik in termodinamik ... sam imam pa to rešeno z histerezo želene temp. tako da ni tega tiktakanja oz. ga je bore malo. je pa res, da nimam originalne elektronike ampak delano po naročilu
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - afternine - 30.11.2012
Bart,
3. vklopi na uro so (dokaj) normalno delovanje. Taktiranje si lahko ogledaš pri meni (Altherma z softwerom iz leta 2008), ko se pri premajhnem odjemu kompresor vžiga na 6 minut (ja, 10 vklopov na uro!). Seveda je ne smem pustit, da dela kakor se jih zahoče.