+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 18.2.2012
sassapo Napisal:...mi je vseeno kakšno napravo montiram, servisiram ali izdelam, nisem v sorodu z nobeno znamko, vedno pa odkrito pohvalim ali pograjam katerokoli mašino brez vsake cenzure in vedno na podlagi delovanja in tehnične odličnosti naprave. Nikoli po tehničnih podatkih, ravno ti precej odstopajo od realnosti.Verjamem, da ti s svojim znanjem in predvsem s tisočerimi izkušnjami lahko TČ oceniš na uč in renomiranost znamke.
Nam uporabnikom, pa marketinški letaki, kjer je COP in CAP naveden pri +7 in to pri uglednih, renomiranih in na tem forumu ter tudi nasploh hvaljenih >pravih< ON/OFF, ne pomagajo prav nič. Marketing omenjenih uglednih proizvajalcev nas uporabnike ima ze totalne BEBCE. To naj delajo v ameriki, v Sloveniji pa jim bo na ta način odklenkalo, pa četudi imajo dobre/boljše proizvode. Že večkrat sem pisal, da američani kupujejo avte po številu kilovatov, včasih tudi glede na pospeške in končno hitrost. Krivulja navora v odvisnosti od števila vrtljajev le redkokoga zanima, na žalost jo tudi pri nas prodajalci le redko sploh poznajo. Tovarniške številke porabe po xxx-standardu, pa vseeno nekaj povedo, čeprav prav vse odstopajo od realne porabe.
In prav te podatke o CAP in COP pri različnih W v različnih temperaturnih pogojih pogrešam predvsem pri ON/OFF 'pravih' TČ.
Če pa z veliko težavo, do nekaterih le nekako prideš, ti pa obljubljajo v praksi boljše rezultate. Zdaj jim pa verjemi, če hočeš. :mrgreen:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 18.2.2012
Danfoss, Thermia sta resna igralca, v največji meri so pa izkoristki odvisni od vrste objekta in uporabnika - njegove navade.
Največ je mogoče prihraniti z optimalnimi nastavitvami, ki veljajo samo za določen objekt - tega ne zmore storiti noben sotware.
Človek je tisti, ki prilagaja pretoke, temp. vode, Dt, krivulje.
TČ ima v naprej znane karakteristike - na nas je, da jih znamo max. izkoristiti/uporabiti.
Uporabniki in monterji (brez domišljije) prevečkrat slepo zaupajo default nastavitvam, ki v 98% ne ustrezajo nobenemu uporabniku, niti toplotnim izgubam določenega objekta.
Ogrevalne krivulje so največkrat prestrme (previsoka temp. ogrevne vode), pretoki in Dt neuravnovešeni, nočno znižanje temp. prenizko - ne vem tudi, zakaj večinoma vsi paranoično pred službo vklapljajo višjo temp. ogrevanja? Mirne duše lahko pustijo znižano temp. do prihoda iz službe. Če ste pa že doma pa lahko tudi počakate na dvig zunanje temp., po 10 uri so zunanje temp. višje.
Vsi ukrepi niso učinkoviti ali primerni za vsakega uporabnika/objekt.
Z opažanjem in testiranjem sistema je mogoče "največ" prihraniti.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Berghaus - 18.2.2012
prasuvse Napisal:Z opažanjem in testiranjem sistema je mogoče "največ" prihraniti.
/thread
Re: TČ Toshiba Estia z/v - g.o.dizzle - 18.2.2012
prasuvse, popolnoma pravilno razmišljanje..
V praksi ob zagonu nastavimo ali konstantno temperaturo 24h, ali pa znižano temp 2°C med npr. 20h in 14h, ko so zunanje temperature nižje in je 4-6K nižja kondenzacija sploh pri radiatorskem ogrevanju dobrodošla. Krmiljenje na podlagi integrala pa tako ali tako ne dopušča, da bi se radiatorji kaj dosti ohladili, v reduciranem režimu so le 4-6°C hladnejši.
Migaj, v tvoji glavi pa res ne vem več, kaj se dogaja, ampak oprosti, vse dihtunge ne tesnijo 100%... Nehaj prosim blebetati o Atlasu, Thermiji, Atecu, ker nimaš pojma, kaj je resen pristop k reševanju energetske problematike investitorjev.. Ne, ni na podlagi prospektov, COPjev CAPjev in kaj ti jaz vem v katerih okrajšavah se tvoje misli še sučejo.. Dimenzioniranje sistema nikdar ni prepuščeno stranki, tudi monterji najpogosteje prepustijo dimenzioniranje nam, saj kot pravi sassapo, podatki na papirju niso kaj dosti vredni. Pomembno je, kako je mašina skonstruirana (hardware), kako bo krmiljena (software), kako bo sistem načrtovan in dimenzioniran, ter nenazadnje, kdo ga bo upravljal, tudi to je na nas, da ugotovimo, in to ne gre preko telefona.
Zato vsak, ki se resno zanimal za naš sistem, pridemo k njemu, se temeljito pogovorimo in na osnovi dobljenih informacij načrtujemo sistem.
Res je, da se tudi na napakah učimo, vendar hvala bogu, dokler si živ lahko napake za seboj popraviš, izkušnje ki jih dobiš pa ti ostanejo za vedno. In lahko rečem, da so prav vsi naši uporabniki z vgrajenim sistemom več kot zadovoljni. Če pa ti Migaj, nisi zadovoljen z našim prospektom in meniš, da te imamo za bebca, ko niso navedeni podatki, ki bi jih ti želel, se zato ne mislimo niti najmanj obremenjevati, obstajajo načini komunikacije, da do podatkov prideš, in ti se nisi niti najmanj potrudil.
P.S. prospekt ki ga bereš je bil narejen 4 mesece pred uradnim prihodom TČ na trg, jasno da še niso bile vse zadeve 100% definirane. Na sejmu Dom boš lahko v roke prijel novi prospekt, kjer bodo navedeni vsi podatki, ki jih iščeš.
Še zadnjič, če te karkoli zanima, si dobrodošel, na osebni pogovor v Vojnik ali vsaj na sejem Dom v LJ, ta bo marca, da si enkrat za vselej zavežeš jezik, ker tole je že nekoliko nespoštljivo in nesramno, da nas poskušaš demantirati v vsaki temi na forumu.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 18.2.2012
Ne vem kdo je sedaj prebil mejo dobrega okusa.
hock:Vsaka čast, ker so Termia Atec v praksi toliko boljše in tako dobro zmontirane, da imajo v realnih okoljih pri povprečnih -10 stopinj na radiatorjih COP-e okoli 2,9(kakor posredno navajate) in ne <2 kakor je v dokumentaciji. Morda bi bilo pametno, da tehnično dokumentacijo prilagodite podatkom iz prakse ali še bolje, da prospekte kar eleminirate, če podatki na nih niso merodajni, kakor sami pravite.
Ker v prospekte ogrevalne TČ navajati predvsem podatke pri +7 stopinjah zunanje temperature, osveščenega uporabnika lahko od nakupa celo odvrne.
Pa lepo prosim, ne vzeti kritike osebno in ne se spuščati na osebni nivo.
Sam nimam nič proti Termii, niti kateri koli drugi znamki TČ, še manj pa proti Vam.
Samo vesel sem, da so prav vsi vaši uporabniki zelo zadovoljni, kakor pravite. To največ šteje.
Verjamem, da je Termia Atec res dobra TČ, zdi se mi tudi lepa in verjamem, da je tiha. Dopuščam tudi možnost, da je najboljša, kakor piše v prospektih.
Da pa v to ne bi smel niti podvomiti? Ali s podatki preveriti? Pa kje živimo? V Severni K. :?: :evil:
Pa mislim, da sem s svojimi posti, čeprav jih razumete kot kritiko, naredil tudi za Termio Atec predvsem reklamo.
Upam, da boste zmogli dohajat povečanje naročil. :wink:
s spoštovanjem in lep pozdrav
Migaj
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 18.2.2012
rentgenx...-cost efective verjetno najboljša TČ danes in še dolgo naprej. V smislu kolko plačaš in kolko dobiš ven
Če ti tako praviš pa naj bo, jaz ti ne bom več oporekal, imej svoje veselje
Sam vem, da temu ni tako in me tvoje teoretično prepričanje, ki že na nekaj meji sploh več ne moti :wink:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 18.2.2012
Dobro da je še Migaj na sceni, ker ne vem, kaj bi počel od kar ni več Dallasa na TV sporedu :lol: žajfnce so me vedno pritegnile :lol: ja, pa jade
Zanimivo je, da se ljudje ponavadi lotijo zadev z napačnega konca...
Kompresor ima pri -10°C nižjo porabo, kot pri +7°C. Če bi to napisali v katalog, kdo bi verjel?
Če prestavimo OČ na max brzino, bodo radiatorji oddali manj energije, kdo bi verjel?
Projektriranje sistema, kjer je majhna sezonska sprememba temp. je preprosta. Težje je "ujeti" kompromis v okolju kakršno je naše - delovanje TČ za ogrevanje od +20°C do -20°C
Umetnost je doseči nemoteno delovanje, dolgo življ.dobo in dobre izkoritke pri delni moči in višjih zunanjih temp.
Od -5°C naprej se TČ "smeje" in "uživa", uporabniki so pa manj veseli - zrak ma manj energije v sebi (za nižji COP ni kriva nobena TČ).
Re: TČ Toshiba Estia z/v - globalen - 18.2.2012
Danes poraba 38,12 Kwh/.
V hiši 21,5 C. Rebrasti predimenzionirani radiatorji. Izolacija demit. Hiša k+p+n. Streha neizolirana, plata 10 cm steklene volne. Okna nova dvoslojna PVC Ideal 5000. Hiša na soncu do poznega popoldneva. Ogrevano 280 m2. Prej porabili 3.300+ litrov olja. TČ je 16 kw. Ogreva se z vodo (LWT) fiksne temperature. Zaenkrat smo 4 v hiši, kmalu 5. Dodatnega vira ogrevanja ni. Ogrevam na 42 C in SV 42 C. V bližnji prihodnosti nova streha+izolacija in fasada.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 18.2.2012
Primerjava TČ glede na porabo energije - test mogoče ni najbolj posrečen, ker so moči naprav od 7 kW - 11 kW, primerjati bi bilo potrebno po moči podobne naprave.
Nekaj se kljub temu, da videti. Iz grafov je razvidno, da s primerno dimenzionirano TČ lahko dosežemo boljše rezultate. Energ.potratnejši objekti so z enako TČ (velja za vse TČ) dosegali slabše rezultate.
Atec se odlično obnese tudi v zahtevnejših pogojih - radiatorsko gretje na 45°C.
Na žalost iz grafa ni razvidno, v kakšnih pogojih so dejansko merili TČ.
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")energimyndighetenunichr("46")se/Global/Hush%C3%A5ll/Tester/Faktablad_LVVP_Diagram_1unichr("46")jpg[/url]
Celotna web stran, z googlom jo lahko prevedete za lažje razumevanje
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")energimyndighetenunichr("46")se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/[/url]
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Fric - 18.2.2012
zadeva je bila že v debati nekje sredi novembra;
v tej temi nazaj na stran 8
in pa delno v tej temi
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=40582&p=348081&hilit=test#p348081[/url]
Re: TČ Toshiba Estia z/v - prasuvse - 18.2.2012
1.uporabnik
Hello,
I recently bought a Estia 8kW and mounted it in my home in Taby.
house is quite small (125m2) and spent last year (1okt 2010-30 sep 2011) 17451kWh
My Estia I started October 4, 2011, and I will monitor electricity consumption closely and see what happens. I had tossed out an old NIBE F103 and posted a Estia 8kW (iof October has been quite warm and even November and December) Power consumption: October 2010 1580kWh October 2011 951kWh (-40% ) November 2010 1804kWh November 2011 856kWh (-52%) in December 2010 2436kWh December 2011 1315kWh (-46%) Best regards Martin
2.uporabnik
Here is a report after a year of operation: Total electricity consumption in 2010: 34 252 kWh of total electricity consumption in 2011: 16 887 kWh Total Reduction: 17 365 kWh Indoor temperature: 22 degrees, in other words, I'm very happy with my first year with the Toshiba Estian :-)
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 18.2.2012
Fric Napisal:zadeva je bila že v debati nekje sredi novembra;Kako bi šele bilo, če bi primerjali 11,2kW estio
v tej temi nazaj na stran 8
in pa delno v tej temi
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=40582&p=348081&hilit=test#p348081[/url]
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dadon - 18.2.2012
Ne bojo je, ker je že ta pri porabi 15000 kWh/leto (poraba povprečno izolirane hiše) premagala vse razen Ateca..
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 18.2.2012
PRASUVSE: Dobro da je še Migaj na sceni...
Zanimivo je, da se ljudje ponavadi lotijo zadev z napačnega konca...
Kompresor ima pri -10°C nižjo porabo, kot pri +7°C, če prestavimo OČ na max brzino, bodo radiatorji oddali manj energije, kdo bi verjel?
Dallas gor ali dol, veduvse, vsaj del tvojega prispeveka moram komentirat.
Moč ogrevanja radiatorjev je odvisna predvsem od njihove temperature, pretoka zraka skozi njih in temperature prostora kjer so.
Večja hitrost OČ povzroči, da se voda skozi njih sicer manj ohladi, ker hitreje potuje.
Zato so radiatorji na koncu bolj vroči.
Začetki radiatorjev pa so v obeh primerih enako vroči, ker TČ itak vodo sproti dogreva do nastavljene temperature(LWT).
Ker so torej pri večji hitrosti OČ radiatorji v povprečju bolj vroči , seveda oddajajo več energije.
Efekt večje hitrosti OČ je torej večja moč radiatorjev.
Res pa mora TČ več toplote nadomestiti in zato bolj delati. :wink:
Pri vsem tem se sprašujem, če večina ljudi sploh še zna s svojo glavo mislit.
Zdaj, če bi pa LWT(pri še vedno višji hitrosti OČ) na krmilniku znižali samo toliko,
da bi se moč radiatorjev zmanjšala ravno za toliko, kolikor se je povečala zaradi dviga hitrosti OČ....
TČ bi seveda manj delala, kakšen pa bi bil COP?
Večji ali manjši kot na začetku pred dvigom hitrosti OČ?
za teke zaključke v določenih pogojih pa so meritve
in Estia jih objavlja
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rentgenx - 18.2.2012
Zdaj vidim,da je "IN" označiti uporabnike da mejimo na uno drugo stran,ko malo bolj naštudiramo cene TČ in coste efective(dobiti največ za svoj denar) in ne samo preplačati firmo.
Dragi monterji,časi slabih stvari so davno mimo,naj vas potoložim vsak resen kandidat za prodajo TČ mora spraviti na trg vsaj tako dober stroj ki bo deloval vsaj 10 let. Saj drugače se ne povrnejo vsi stroški razvoja,marketinga,... In tukaj označiti Toshibo,kakor jo vi na vsak način hočete na loly firm je praktično že res čez mejo dobrega okusa.
Migaj-a podpiram ker se vneto zanima za COP-e vseh naprav,saj je res pomebnen COP pri -7,-10 in pri visoki vlažnosti kakor smo to občutili vsi oporabniki TČ. Ni pa pomebnna tunanja enota kako zgleda in kaj piše na papirju ,če v praksi to drugače pokaže.
Koliko strank Toshibe pa ste opazili da imajo probleme? Pa verjemite da jih je glede na to ceno ogromno in brez problemov.
Ali bi vi raje kupili TČ za 15k€ali uno za 6,5k€ če vam bosta obe delale 15 let ,ena z COP 2,2 pri -15,ena pa z COP 2,4 pri -15C. Na kncu leta je razlika pri zelo dobro izolirani hiši 30€-50€.
Pa povejte če to ni res??? 120m2,porabe 30w/m2,potrebna moč tč 4kw. Razlika v porabi Toshiba Estia 6kw in Thermia Atec 6kw. No da vidimo...
Atlas moram pohvaliti . Imajo prijazen in pravi pristop do strank. Sem se na lastni koži prepričal in tudi večkrat pridejo na dom in se pog. na ure po telefonu če je treba.
Lp