+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 22.1.2020
(21.1.2020 ob 23:14)sašo65 Napisal:Nop okolica Krškega.(21.1.2020 ob 21:27)tadej90 Napisal: Kar se izkoristka tiče. Sam imam 2 IVT ena je priklopljena direktno na talno druga vezana preko 200l zalogovnika na radiatorje. Trenutno na radiatorjih modulacija 65% pri DV 40°C in PV 35°C COP 2.7, na talnem modulacija 53% DV 34°C PV 30°C COP 3.1. Grelna števila so odčitek iz kalorimetra brez upoštevanega defrosta, trenutna zunanja temperatura -3, vlaga na 100% defrost vsako uro.
Ti si mogoče z Mosteca(Dobova)?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 22.1.2020
Saj to je tam nekje.
Najnižje, kar sem jo opazoval, je bilo minus 12 stopinj.
Takrat sem še preračunaval. COP je skakal od 2.1 do 2.2, 65% in 31 stopinj DV.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 22.1.2020
(22.1.2020 ob 13:11)Fery Napisal: Saj to je tam nekje.
Najnižje, kar sem jo opazoval, je bilo minus 12 stopinj.
Takrat sem še preračunaval. COP je skakal od 2.1 do 2.2, 65% in 31 stopinj DV.
To je čisto OK.
Niso pa tu verjetno zajeti defrosti.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 22.1.2020
Itak da ne. Ker jih ni bilo.
Saj je bilo samo dve noči tako, par ur.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 22.1.2020
(22.1.2020 ob 13:11)Fery Napisal: Saj to je tam nekje.
Najnižje, kar sem jo opazoval, je bilo minus 12 stopinj.
Takrat sem še preračunaval. COP je skakal od 2.1 do 2.2, 65% in 31 stopinj DV.
to je odličen COP pri takem minusu, kakšna super duper 15K€ TČ ima verjetno "null koma josef" večjega, več zihr ne
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 22.1.2020
(22.1.2020 ob 10:08)Energetik81 Napisal:(22.1.2020 ob 09:52)sassapo Napisal:(21.1.2020 ob 22:01)zakl Napisal:(21.1.2020 ob 19:37)sassapo Napisal: Sam izkoristek je pri LG-ju boljši, bolje se izkaže tudi pri višjih vtočnih temperaturah, je pa pri LG-ju krmilje s sicer zelo lepim vmesnikom, enostavno na pol delujoče. No, za nezahtevnega uporabnika, morda čisto ok.
Kaj misliš s tem na pol delujoče? Manj nastavitev kot ostale? Ker konec koncev mene recimo samo zanima, da zadeva deluje in nam je toplo...neke posebne nastavitve in statistka me recimo ne zanimajo... Če ima npr standardno vremensko regulacijo s sobno korekcijo je recimo čisto ok...
Ima krasno vremensko regulacijo z sobnim vplivom. Problem je samo v tem, da ne deluje ok. Brez nekaj ročne telovadbe pač ne bo stabilne notranje temp.
A to pomeni, da preveč/premalo jemlje sobni vpliv, ima preveliko histerezo ali da se ne drži vremenske krivulje? Se da nastavljati % vpliva korektorja?
Enostavno ne deluje. Nastavljat ne moreš prav ničesar. Kakšen vpliv že?
Mi smo naredili lep barvni grafični prikazovalnik... Kaj bi še radi?
Še vedno pa lahko stojim za trditvijo, da je to najboljša serijska toplotna črpalka za najmanj vloženih €.
Za karkoli več, je pač potrebno več €.
(22.1.2020 ob 10:02)okane Napisal:(21.1.2020 ob 16:07)sassapo Napisal: Če zapeljem nazaj na vozni pas...
Po 10 dnevnem testnem obratovanju, moje prefrizirane Ax09, lahko zatrdim, da gre za zelo povprečen izdelek, ki kljub skoraj vsem možnim popravkom ne dosega izkoristka današnjih naprav. Kompresor naprave ni ravno za razstavo. Precej me je razočaral v nižjih obratih, kjer bi moral twin rotary blesteti. Z višanjem obratov mu izkoristek sicer kar precej naraste, gredo pa hrup in vibracije preko vseh mej.
Uparjalnik je sicer takšen kot ga imajo vse klimatske naprave. Za gretje bolj ali manj zanič.
Ni mu všeč, če ga gledaš, kajti iz protesta zelo hitro zamrzne.
Serijski defrost je naravnost ubijalski, odtaljuje z več kot 13kw hladilne moči. Posledično je potrebno zelo, zelo pazit, da ne odnese kondenzacijskega izmenjevalnika. Pretok!!!
COP je pri nižjih zunanjih temperaturah in višjih zahtevah vtoka precej ubog, je pa zelo dober pri višjih zunanjih temp. in nižjih vtočnih. No, takrat je to tako brezvezen podatek, saj nihče ne potrebuje veliko toplotne energije pri višjih zunanjih temp.
Kakorkoli zaključim, moram priznati, da sem pričakoval malenkost več.
Da se razumemo. Naprava ni slaba, je daleč največ TČ za malo denarja.
A lahko napišeš konkretne številke, ki si jih naračunal? Do kje je recimo cop 2 ali večji?
V tem času več kot -7°C zunanje pri meni še ni bilo. Na talnem, se v teh pogojih (DV 35 PV 30) COP vrti še vedno okoli 2, z računanimi urnimi defrosti. Brez vračunanih defrostov, pa kalorimeter prikazuje trenutno pridelano toploto tudi do COP 3. Kalorimeter odšteva defroste. Energija v minus.
Do 45°C vtoka se naprava solidno odreže in ekonomsko opravičuje svoje delovanje.
Pri temp. vtoka 55°C pa je rezultat že slabši kot z elektro grelniki.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 22.1.2020
[quote pid='948691' dateline='1579703879']
to je odličen COP pri takem minusu, kakšna super duper 15K€ TČ ima verjetno "null koma josef" večjega, več zihr ne
[/quote]
Potemtakem je vaša IVT zadnji dosežek tehnike in je vse ostalo slabše ali v najbolšem primeru enako.
Če pa malce pogledaš novejše pa imajo pri -12 in na talnem komot COP preko 3. Še na radiatorjih z vodo 55°C imajo pri tej temperaturi višjega. Tak da- ti se kar tolaži.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 22.1.2020
Na papirju brez problema.
To ti rad verjamem.
Zato pa imajo privzeto nastavljen vklop grelcev pri nuli. Ker imajo pri minus 25, COP 3. Vse logično.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 22.1.2020
Bozgom na svoji gajbi sigurno nima nastavljeno bivalenco na 0C...če mu objekt pokriva do -20, ima bivalenco tam na nekje -27C, ko začne srežit za defrost
.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 22.1.2020
Razlike med posameznimi TČ so takšne, kot razlike med ostalimi stvarmi enakega namena.
Od kje "izum" da za TČ to ne velja?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 22.1.2020
(22.1.2020 ob 18:38)pentax Napisal: Bozgom na svoji gajbi sigurno nima nastavljeno bivalenco na 0C...če mu objekt pokriva do -20, ima bivalenco tam na nekje -27C, ko začne srežit za defrost
Če verjameš ali pa ne- nastavljeno imam, da se mi grelci lahko vključijo že pri +4°C, če TČ ne bi zmogla. Nenazadnje, ženo začne zebst že veliko prej kot pri -27°C v hiši.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 22.1.2020
Že pri +4 v hiši bi bil ti že izseljen
...tudi sam imam nastavljeno bivalenco na +3. Vidiš, teh problemov z nastavitvami recimo termoshopovi uporabniki nimajo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 22.1.2020
Evo, poročilo, medtem ko filam kolektorje in se sistem odzračuje.
Operacija uspela, pacient umrl? Skoraj.
Če nisem v ponedeljek crknil, mi je ziher še par let usojeno živeti. Kdor misli, da je spraviti 200 kilsko kanto v klet šala mala, se krepko moti. Ob dejstvu, da je na štoku placa 5 mm, na stopnicah malenkost več, na podestu nič. Prasec od bojlerja se je nama, s kolegom, na podestu tako zakajlau, da ni šel niti naprej, niti nazaj, vzdigniti ga ne moreš, ker je speštan do zida, nič. V kleti 15 stopinj, midva pa mokra za ožet.
Ok, potem sva se razjezila, knauf stene so dobile globoke raze, pametnejši je popustil in prevozil še drugi del.
Ni pa to delo za forumske seronje, ampak zahteva dedca in pol. Celo dva. Pa še je k...
Kakorkoli, seveda so vsi priključki na popolnoma napačnih mestih. Ampak ker bajta ni nova, se mi tudi za estetiko gladko j.... Vodni del je itak alumplast z, hvala k..., vijačnimi fitingi in je šlo kot po maslu.
V ponedeljek sem povezal še centralno špiralo, da smo lahko kamin užgali na polno, ter so deca in tastari lahko sprali cuker s sebe od starega bojlerja. Kamin sem gonil kot psa, da smo bojler segreli iz 6 na 60 stopinj v dobri uri. V bajti pa skoraj 30, dobro da ni cevi od talnega odprlo.
Včeraj sem imel neka opravila na britofu, tudi to se dogaja, pa sem šele danes kolektorje povezal. Zgleda da je vse ok, bomo videli jutri. Če bo kaj sonca.
Tastari? Hmmm. Anoda še skoraj cela, komaj je šla ven. Od zgornjega grelca sem dobil ven le vijak, ostalo je ostalo v bojlerju. Popolnoma požrto. Spodnji, prirobnični, mnogo boljši, malo Smac-a, pa je kot nov. Ampak kaj k..., ko bi rabil šest četrt, se pravi požrtega. Spodnji je pet četrt in nimam kaj z njim. Dobro, da sem novega naročil z bojlerjem. Bo pa zdaj samo eden, ni več potrebe po takem ogrevanju.
Špirali ni videti nič, torej je pizdarija v notranjosti.
Sem pa pred usposabljanjem kolektorjev spral cevovod. Ojoj, kaj se je usulo ven! To niti od daleč ni podobno glikolu. Umazano govno, kosov noter, kdo ve kakšnih, kolikor hočeš. Skratka totalni čudež je, da se je to še vozilo okrog, na relaciji streha - klet. Ampak se je, do bridkega konca.
Upam, da bo zdaj spet deset let mir. Je pa res, da se je ta bojler nagaral. Navsezadnje nam je leta služil kot edina ogrevalna naprava.
Se opravičujem, ker ni hecno, ampak res ni hecno. Prav peklensko je bilo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 22.1.2020
Kaj ga je potem požrlo? Antifriz?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 22.1.2020
(22.1.2020 ob 22:05)yan1234 Napisal: Kaj ga je potem požrlo? Antifriz?Rja.