+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 10.3.2018
novitu Napisal:Bi se kar močno strinjal s tem. Ko bodo pomemben delež prinesli še EV, bo to le še bolj podkrepilo dejstvo, da se hranjenju energije pač ne bomo mogli umakniti. Trend razvoja pač gre v to smer in resna podjetja močno delajo na tem. Nič več ni tako sigurno kot služba v Titovih časihUpam da bodo prej se pametna omrežja in pametni "vklopniki"i ki ti bodoin tudi elektroenergetski sistem se bo moral prilagoditi.
večje porabnike vključili takrat ko bo elektrika najceneje. Recimo pralni stroj, grelec v bojlerju, polnjenje EV.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 10.3.2018
Ja na pametno omrežje tudi jaz računam in ta rešitev bo odpravila precej vprašanj, ki se danes izpostavljajo kot nemogoče premostitve. Najbrž boš imel možnost trošit, polnil kadarkoli, bo pa sistem ponudil v manjugodnem času energijo po višji ceni, ki bo stimulirala, da se boš obnašal gospodarno. S tem mislim, če boš nujno potreboval energije, jo boš seveda dobil ampak po precej višji ceni. Recimo, da se da to reč enostavno lepo regulirati.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
Lonsarg Napisal:Če je zagonski čas v dnevih potem pa ne vem o kaki rezervi govoriš sploh...
Kot sem že zapisal, to se imenuje vroča rezerva. Elektrarna deluje na tehnološkem minimumu do večera, pooblačitve ali sneženja, ko paneli crknejo. Razlika do trenutnega stanja je, da je sedaj cena energije fiksna, potem pa bi bil TEŠ tretiran kot rezerva, kar pomeni dražjo energijo.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
bozgom Napisal:PS glede na drugi del citiranega, kjer si pač želiš takšno ceno za elektriko, da bo TEŠ delal profit in ne tržnih cen sem skoraj prepričan, da namerno zavajaš.
Zavajaš izključno ti, ko omenjaš trg in panele. Delovanja trga enostavno ni, ker so paneli subvencionirani IN ker imajo zagotovljen odkup. Vsak tak poseg namreč uniči prosti trg. Naj paneli in ventilatorji (njihovi lastniki seveda) s svojo "proizvodnjo" nastopijo na prostem trgu, pa bom mogoče postal zagovornik OVE. Dokler pa je njihova proizvodnja na trgu tretirana kot smeti (plačuješ, da sploh kdo to vzame, proizvajalec - lastnik panelov in ventilatorjev pa mastno kasira) in s tem uničujejo trg, ne smemo govoriti o TEŠ kot izgubarju.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 10.3.2018
Ne razumeš cene energije, v ceni energije so VKLJUČENE že vse rezerve/konice/tveganja. Če igralci na trgu ugotovijo, da jim je težje in dražja dobavljati energijo samo ob določenih urah (npr. po koncu sonca, čeprav je to samo eno izmed nihanj, samo mediji ga tako pumpajo) namesto skozi cel dan potem to tudi ustrezno zaračunajo.
Problem nastane, če veliko igralcem to ni težje, pač pa je težje samo ubogemu TEŠ. Temu pa z drugimi besedami rečemo zgolj "ni konkurenčen".
Subvencije niso namenjene da imajo ekonomski smisel, vsaj ne kratkoročni. OVE Nemčija kar se medijev tiče res forsira zaradi zelenosti(in tut to je recimo nek plus), ampak v ozadju je pa velika politična igra odvisnosti od surovin, ki jih ima EU zelo malo, ker smo skozi zgodovino že vse izropali. No pa tudi za odvisnost od Rusije se gre, pač samooskrba ki je lahko strateško še kako pomembna.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
Brez "nekonkurenčnega" TEŠa bi bili kakšne tri mesece na leto brez elektrike, kljub 999999999999999999999999999999 GWpk inštaliranih konkurenčnih (predvsem ponoči) panelov. Elektrika ni krompir, ki ga pridelaš enkrat ko je sezona, potem pa ješ vsak dan. Proizvodnja in poraba morata biti usklajeni. Vsako sekundo! Alternativa so redukcije zaradi pomanjkanja (ponoči ali zaradi razpada sistema podnevi (primer Nemčija - Poljska malo nazaj).
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
bozgom Napisal:@Homer- še kar ponavljaš eno in isto. Meniš, da če dovoljkrat ponoviš, bo pa postalo resnica?
Kaj pa če izpade TEŠ? Imaš takrat rezervo v SE ali smo v temi?
Mogoče je malo nerodno zapisano ampak dejansko rabimo imeti stalno na razpolago točno toliko klasičnih virov kot je trenutna poraba. Paneli delujejo 1000 ur na leto, ventilatorji 2000, torej rabimo klasiko vsaj 6000 ur, ne glede na količino inštaliranih panelov ali ventilatorjev.
Rezerva je. Brestanica.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 10.3.2018
Ja in? Kaj želiš povedati, oz. pišeš nekaj o čemur več kot očitno pojma nimaš. Vsi sistemi narede najmanj stroškov če stoje. Ker pa so nečemu namen pa morajo biti v pogonu. In v pogonu naj bodo tisti, ki imajo najnižje variabilne stroške. Ko imaš enkrat elektrarne postavljene imaš s solarnimi najnižje variabilne stroške. Ko pa je noč ali oblačen dan, pa se poslužiš pojačanja ostalih virov. A bo šlo? Pa še enkrat, za noč se ve skoraj za vsak dan naprej (vsaj nekateri to vemo
), za oblačen dan tudi, za štrajk turbine v Šoštanju pa ne. Za enkrat je še vedno presenetila.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 10.3.2018
@DigiFoto,
Brestanica je hitra rezerva in IMA profit, očitno je trg poskrbel da so cene ob izpadih in konicah dovolj visoke da se lahko profitabilno gradi rezerve.
TEŠ po tvojih besedah spada pod počasnejše, torej edini teoretični scenarij, kjer bi zaradi TEŠa imeli redukcije je, da ne bi hotel prodati kapacitet za naprimer jutrišni dan, ker bi mu ble prenizke cene. Ampak glej ga zlomka, dobavitelj rabi elekriko in bo v tem primeru ponudil zlato in TEŠ se bo premislil
Jej ni redukcije.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 10.3.2018
Digy, bom drugače ponazoril, da ti bo jasno. Imam 2 traktorja, enega 160KS, drugega 35KS. Za 160ko imam breme 7t +, z malim opravljam vse ostalo. Se tebi zdi smiseljno s 160ko voziti po 500kg?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
Ni nujno da profitabilno, rezerve so zakonsko določene
Termoelektrarna v vroči rezervi rabi malo časa, Brestanica nekaj minut, hladna termoelektrarna pa kakšen dan. Paneli pa definitivno mrknejo vsak večer pa še precejkrat vmes.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 10.3.2018
Če je rezerva neprofitabilna pač dvigne cene dokler ni profitabilna. Ali pa dokler se ne izkaže da so druge rezerva na trgu, ko so cenejše, potem pa jbg.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
novitu Napisal:Digy, bom drugače ponazoril, da ti bo jasno. Imam 2 traktorja, enega 160KS, drugega 35KS. Za 160ko imam breme 7t +, z malim opravljam vse ostalo. Se tebi zdi smiseljno s 160ko voziti po 500kg?
Vprašaj zagovornike panelov in ventilatorjev. Sicer pa - če si življenjsko odvisen od tistih 500 kg (in preprečiti razpad sistema je točno to) in imaš trenutno na razpolago samo 160ko, ker je tema in so paneli na nuli, sem prepričan, da jo boš z veseljem uporabil.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lonsarg - 10.3.2018
Čeprav v kolikor res drži kar praviš, da prisilno drži zakonodaja TEŠ na minimalni proizvodnji, kjub izgubam je ta zakonodaja wrong.
V kolikor na trgu res ni dovolj rezerve se to reši na drug način, naredi se obvezno zavarovanje elekrarn za primer izpada. Večkrat ko bo izpadla dražjo jo bo seveda zavarovanje prišlo.
TEŠ in Brestanica bi bila potem ponudnika takih zavarovanj.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 10.3.2018
Lonsarg Napisal:Če je rezerva neprofitabilna pač dvigne cene dokler ni profitabilna. Ali pa dokler se ne izkaže da so druge rezerva na trgu, ko so cenejše, potem pa jbg.
Trg proizvajalcev je ločen od prenosnega omrežja. Je malo nazaj link na članek, ko naj bi Hrvaška preprečila prenos energije v Slovenijo zaradi preobrememitve daljnovodov kljub temu, da je Slovenija zakupila in plačala vire. Če bi recimo imela Nemčija viške energije, kar je pogosto, in bi plačevala, da smeti nekdo prevzame, lahko Avstrijski operater zaradi preobremenitve njihovih daljnovodov prepreči prenos v Slovenijo. Samo primer.