PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 8.1.2020

Ni tako hudo defrostanje, kot pravite. Pa ne da je nedolžno, ampak...
Samo, moja ni zabremzana do 65%, ampak je zabremzana na 53%.
Se pa vidi, da v kolikor je bolj obremenjena (2. defrost), se dolgo pobira, če ni, je kojci nazaj (1. defrost).
Se pravi, bi moral, vsaj jaz, narediti logiko, ki ustavi ogrevanje hiše za 5 minut min po defrostu in greje le zalogovnik. Če bi lovil desetinke evra.

   


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 8.1.2020

(8.1.2020 ob 16:43)Energetik81 Napisal: Sicer bo sassapo povedal, ampak mislim da greje kompresor le zato, da je olje toplo. Tekoča faza hladiva itak sedi v akumulatorju oz. separatorju para/tekočina.
Verjetno imaš prav, sam pač govorim iz lastnih izkušenj. Sem v službi sodeloval pri zagonu dveh  industrijskih hladilnikov  pa so me izvajalci posebej opozorili na majhen grelec moči kakšnih 150 W, kateri mora nenehno delovati, da v kompresor ne pride tekočina, kar bi lahko povzročilo njegovo uničenje. 
Se kompresor povsem kako izprazni, ko se zaustavi TČ ali mogoče v njem ali dovodnih ceveh ostane še kaj plina, kateri bi se lahko utekočinil?

(8.1.2020 ob 16:32)FAE Napisal: sem šel gledat pri svoji na radiatorjih, pri -10C defrost traja celoten proces od tdv40C - defrost- do vzpostavitve nazaj tdv40C točno 16.minut, samo odtajanje pa tako, kot je Fery objavil videoposnetek, nekje 3.min, zelo hitro in učinkovito, spodaj na pladnju pri luknah ni sledu o kakšnih kapnikih ali svečah, pa mi deftosta ponoči sploh danes pri -10C na 1h, na travniku kamor kondenzat odteka je prava ledena plošča....

Sicer pa- vsako uro en defrost po 3 minute ali 7 defrostov dnevno po 10 minut nanese povsem enako- tam 70 minut za defroste. Le da se pri krajših defrostih  več dogaja Smile


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 8.1.2020

(16.12.2019 ob 23:46)csamo001 Napisal: Kratek povzetek današnjega dne: od jutranjih defrostov do popoldanskega taktiranja. V tem trenutku naj bi bilo v MB 14 stopinj...

(8.1.2020 ob 16:38)Fery Napisal: Hmmm, pri minus 10 ti nonstop defrosta!? Ajde enkrat.

Jp moja od 22.00 pa do 8.00 4 defrosti.Popolnoma drugačna slika je bila novembra ko so bili defrosti na 45 min.traja pa tako kot ste že pogruntali cca 3 min odtajuje ,da pride nazaj potrebuje prim meni še priblino toliko.Dela na max 65 %


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 8.1.2020

(8.1.2020 ob 16:43)Energetik81 Napisal:
(8.1.2020 ob 15:59)bozgom Napisal:
(8.1.2020 ob 15:47)Fery Napisal: Evo, če koga zanima. Ker zadnje čase kar dosti počiva.
Pozimi je to njena lastna poraba. Med 700 in 750 Wh dnevno.
Poleti je ogrevanja kompresorja seveda manj.

Zakaj bi bilo poleti ogrevanje kompresorja manj? Dejansko ga je še več, ker TČ obratuje manj ur. Namen grelca je, da plin ostane pred kompresorjem v plinastem stanju, zato grelec vseskozi deluje- nima kakšnega termostata kateri bi ga izključil.

Sicer bo sassapo povedal, ampak mislim da greje kompresor le zato, da je olje toplo. Tekoča faza hladiva itak sedi v akumulatorju oz. separatorju para/tekočina.

Tlaki se izenačijo, plin pa kondenzira v najhladnješem delu.
Tudi ko je zadeva "varno zaustavljena", se ob dvigu zunanje temperature zaradi koncentrirane mase nazadnje segreje kompresor.
Kako bi lahko šlo dalje je jasno, gretje kompresorja to prepreči.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.1.2020

(8.1.2020 ob 16:38)Fery Napisal: Hmmm, pri minus 10 ti nonstop defrosta!? Ajde enkrat.

Tako mi to izgleda danes od jutranjega zagona ob 5:00 ...

   


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 8.1.2020

Ampak nisi imel minus 10.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.1.2020

Ne, to pa ne. Zjutraj okoli -6, čez dan okoli +6.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 8.1.2020

(8.1.2020 ob 15:54)bozgom Napisal: Sem šel gledat zgodovino defrostov pa pri meni trajajo od nekje 7 pa vse do 15 min. Je pa v ta čas zajet celoten čas od vklopa zahteva po defrostu pa do povrnitve v normalno stanje. Ker bi naj bila IVT sorodne krvi z mojo močno dvomim v trajanje celotnega cikla defrosta 3 min. Če se pogleda čas za preklop ventila in spremembe moči na kompresorju... potem za samo ogrevanje satja in taljenje ledu ostane zgolj nekaj 10 sekund. Le kakšna toplotna energija bi bila potrebna, da bi v tem času dovolj ogrela celotno maso uparjalnika in stalila led med satjem?
Lahko pa, da se tiste 3 min zgolj odtaljuje, ostalo v celotnem ciklu defrosta pa se zanemari.

Sorodstvenih vezi s tvojo, pa tukaj res ni nobenih.
Omenjena naprava, deluje tudi med odtaljevanjem kot klimatska naprava, kjer v notranji enoti praktično ni nobene energije in mora večino dela opraviti kompresor.
Zato so defrosti tako hitri in za materiale zelo obremenjajoči.
Sam ravnokar testiram goljufanje odprtosti ETEX ventila med defrostom, kar kot kaže ne bo problem, bo pa večji problem prepričat kompresor, da med odtajanji deluje na minimumu.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 9.1.2020

Ivt imam nastavljeno na 65%, kjer imam dT 5° proti koncu defrosta je dT tudi 10°. Pri 65% moci mi kaze kalorimeter okoli 6 kwh dv40° pv35°. Proti koncu defrosta doseze hladilno moc nad 10kwh. Verjamem, da hiter defrost ni najbolsi za materiale, vendar defrost ki traja 10min pa tudi malce zmanjsa grelno moc naprave. In taksna naprava mora dlje casa delati na visjih obratih da doseze zeljen sp, kar pomeni hitrejse sreženje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 9.1.2020

Temperatura katerega je bolj primerna za uravnavanje moči naše ivt? Dv ali pv?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 9.1.2020

dobro vprašanje, morda sassapo kaj na to temo napiše, veliko vpliva ima sama hidravlična povezava, talno ali radiatorji, velikost sistema, itd. sam sem 3.x prestavil tipalo, sedaj imam na dv, se mi zdi da se toplotna najmanj "zaletava", ko bo čas dopuščal poizkusim še z regulacijo pv...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.1.2020

sassapo zagovarja tipalo na PV, kolikor razumem.
Je pa potrebno biti previden v primeru višjih temperatur, da DV ne zleti prek meje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 9.1.2020

Na DV varnostni termostat, ki naj bo nastavljen na max 55°C, na PV delovni termostat z nastavljivo diferenco, katera naj bo okoli 3 -10K v primeru radiatorjev in 1-2K v primeru talnega. Pravilno nastavljena diferenca je v celoti odvisna od hiše št. radiatorjev, celotne količine vode in toplotnih izgub.

(9.1.2020 ob 00:26)tadej90 Napisal: Ivt imam nastavljeno na 65%, kjer imam dT 5° proti koncu defrosta je dT tudi 10°. Pri 65% moci mi kaze kalorimeter okoli 6 kwh dv40° pv35°. Proti koncu defrosta doseze hladilno moc nad 10kwh. Verjamem, da hiter defrost ni najbolsi za materiale, vendar defrost ki traja 10min pa tudi malce zmanjsa grelno moc naprave. In taksna naprava mora dlje casa delati na visjih obratih da doseze zeljen sp, kar pomeni hitrejse sreženje.

Izvajanje defrosta s tako veliko močjo in priprtim ETEX ventilom nikakor ni ok. Je tudi eden od poglavitnih razlogov za pokanje izmenjevalcev na teh napravah.
Japanerji so tukaj naredili veliki kiks. Kaj veš, morda je ravno to razlog, da je IVT te naprave umaknil iz prodaje.
Kakorkoli! Zelo pazite na pretok, kateri naj bo vedno vsaj blizu 1m3/h


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 9.1.2020

Ti si na radiatorjih, FAE?

(9.1.2020 ob 09:43)sassapo Napisal: Na DV varnostni termostat, ki naj bo nastavljen na max 55°C, na PV delovni termostat z nastavljivo diferenco, katera naj bo okoli 3 -10K v primeru radiatorjev in 1-2K v primeru talnega. Pravilno nastavljena diferenca je v celoti odvisna od hiše št. radiatorjev, celotne količine vode in toplotnih izgub.

(9.1.2020 ob 00:26)tadej90 Napisal: Ivt imam nastavljeno na 65%, kjer imam dT 5° proti koncu defrosta je dT tudi 10°. Pri 65% moci mi kaze kalorimeter okoli 6 kwh dv40° pv35°. Proti koncu defrosta doseze hladilno moc nad 10kwh. Verjamem, da hiter defrost ni najbolsi za materiale, vendar defrost ki traja 10min pa tudi malce zmanjsa grelno moc naprave. In taksna naprava mora dlje casa delati na visjih obratih da doseze zeljen sp, kar pomeni hitrejse sreženje.

Izvajanje defrosta s tako veliko močjo in priprtim ETEX ventilom nikakor ni ok. Je tudi eden od poglavitnih razlogov za pokanje izmenjevalcev na teh napravah.
Japanerji so tukaj naredili veliki kiks. Kaj veš, morda je ravno to razlog, da je IVT te naprave umaknil iz prodaje.
Kakorkoli! Zelo pazite na pretok, kateri naj bo vedno vsaj blizu 1m3/h

Hja, velika moč pri defrostu...., ampak kaj pa lahko sploh narediš?
Tudi če zmanjšaš moč v fazi defrosta preko A1-A3 vhodov, ali to IVT takrat sploh upošteva?


Kaj pa v resnici naredi tista prestavitev switcha za defroste v vlažnem okolju, Sassapo? Si kaj testiral?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 9.1.2020

Na defroste nima nastavitev moči nobenega vpliva.
ETEX sem že nagruntal kako goljufati. Z močjo kompresorja se še ukvarjam, nekaj malega vpliva na frekvenco motorja ima temp. tipalo v kondenzatorju. če le tega goljufaš na navidezno temp. npr. 50°C, pamet misli, da ima tako toplo vodo za defrost, pa kompresorja ne nažene na polno.
Ne, še nisem tako daleč, mašine še nimam montirane.
Po vseh predelavah je mašina še vedno v delavnici, saj mi gre tale pretirana moč hlajenja med defrosti prekleto na k....