![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 28.11.2012 Vidim, da se marketingarji ene določene znamke ne bodo mogli več po prsih tolčt, da edino njihova zlata TČ ohrani kapaciteto čez praktično cel razpon... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 28.11.2012 XAVI in DEDEK Sam sem imel 8 let star sistem ogrevanja na nafto. Letno sem pokuril v povprečju med 1.400 in 1.500 l nafte samo za ogrevanje prostorov. Zraven imam še bojler 200l za sanitarno vodo, ki sem ga ogreval s toplotno črpalko za notranjo montažo (res ni na uč lepa izvedba je pa poceni ) če koga tudi to zanima ? ) Glede na napovedi, da se bo nafta dražila in kmalu dosegla 2€ za liter sem sprožil alarm in si omislil TČ kot sem prej napisal ... Že na starem sistemu mi je avtomatiko delal zasebnik in sem z njo bil zelo zadovoljen, saj jo dejansko prilagodi željam posameznika in objektu... Tako sem tudi pri njem vzel watertejko in popravek avtomatike... Tako sedaj dela pozimi waterstejka - v planu pa imam ko padejo temperature po -5 ali -10 (to morem še naštudirat) avtamatsko vklopit pomočnika - peč na nafto... Stvar je stestirana in deluje super. V kolikor deluje TČ gre toplota direktno v ogrevalni krog, če se vklopi peč se avtomtsko vklopi prekrmilni ventil in preusmeri tok preko peči - takrat delujeta oba sistema ... Poleti vse skupaj odklopim in vklopim samo 'tamalo' TČ, ki mi ogreva samo sanitarno vodo in hkrati hladi spodnji štuk hiše ... V kolikor koga kaj več zanima naj si ogleda stran: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.profel.si">http://www.profel.si</a><!-- m --> ... PRIPOROČAM ! Za dodatna vprašanja sem tudi na voljo, da nem tukaj delal reklame, ker nevem če se to sme )
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 28.11.2012 ... ma vprašanje je koliko se splača gnat TČ do maximuma ... po mojem je čisto dovolj, če jo ženemo tam do 90-95% potem pa vklopimo dodatni vir.... Sam imam tako narejeno, da TČ deluje vedno in če v pol ure ne doseže kar ji je ukazano se vklopi dodatni vir - tako to poteka, če je vklopljen avtomatski vklop dodatnega vira - lahko pa to izklopim in vklopim ta način, ko je smiselno in sicer kot sem prej napisal pri -5 ali -10, da se TČ ne matra preveč - itaq dost pršpara tko da jo ne kaže ožemat do konca
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 28.11.2012 telmos Napisal:Vsi podatki pri "ta novi" držijo - sem instaliral stare in tudi novo, zato me ne prepriča to, da so bili podatki pri stari nepravilni oziroma ponarejeni tako kot opisujete. Podatki pri stari in pa novi so pravi in držijo! Zakaj je tako pa vedo samo oni, ki so jih proizvedli. Tisti pa, ki opeva vsemogočnost te kombinacije avtomatik namerno ne vidi vseh pomanjkljivosti, ki jih ima. Zame osebno je eno "skropucalo" brez repa in glave, ki bi si jo ne bi smeli privoščiti! Tiste vsemogočne nastavitve, ki jih opisujete so pa le mešanje megle, ki običajnega uporabnika pošteno zmedejo in so le sami sebi namen. Podobno so rekli o avtomobilih kovači konj.... Manj je bolje Menda nisi prestar za učenje še ene regulacije ? Če regulacija ne dela je navadno odgovoren tisti ki zadevo zaganja in jo ni dorasel... Kar se tiče uporabnika, navadno nastavim pumpo tako, da se jo ne dira. Če kaj rabi rečem naj pokliče, ker navadni smrtniki tako ali tako pozabi na mašino v kotlovnici takoj ko jim je toplo in jih je nesmiselno učiti regulacije. In 99% jih ne pokliče nikoli. In imajo celo leto toplo vodo, sama se preklopi ogrevanje in hlajenje in celo leto ima temperaturo 21C, skratka lahko pozabi da jo ima... Ne zafrkavajo nobeni flow switchi in podobna krama kot pri toshibah... In kar nekaj ljudi ima fizično odklopljene grelce - da se prepriča , pa se na koncu leta samo smejejo...Z okroglim gumbom če želiš dvigneš temperaturo prostora, z eno tipko po želji vklopiš in izkolopiš sanitarno vodo.... Kje je tukaj kaj zakopliciranega ne vem... Drugo pa je kar se tiče inžinerskih nastavitev. Že ime pove komu so namenjene... Kljub temu da jih nikoli ne vidijo jim bo še vedno lepo toplo... Samo eni preprosto hočejo več in ne vem zakaj je to tako težko sprejeti.... Ne vem kako bi bili vedno vsi z vsem zadovoljni ? verjetno še vedno nebi bilo okroglega kolesa ? l.p. Jože Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 28.11.2012 Turbo Napisal:kotlovničar - amater Napisal:...Bi bilo smiselno zamenjati kompresor z manj močnim (tistim iz 11kw) in še kaj? Ne vem, verjetno bi moral zamenjati tudi board v notranji? ali zunanji? enoti?Bojda imajo 11, 14 in 16 kW modeli enak kompresor, le da je pri 16 kW bolj 'navit' (beri 11 kW je programsko omejen). Iz tega sledi, da ti @Glavca zgolj prestavi parametre, da bo TČ delovala z maksimalno močjo 11 kW (plačal si pa za večjo, ampak to je 'davek' za 'ziher' :mrgreen: ) Razlika ni v parametru ampak v zapečenem firmwaru v elektroniki.... Podobno kot v avtomobilih, kjer imaš variante recimo 110 ali 130KM. Podobno kot je tam Chip tunig se seveda da predelat tudi klimo ali pa pralni stroj. žal pa je cena rezervne elektronika zasoljena in celo presega vrednost enako močne naprave ob prvem nakupu... je pa seveda še vedno jocker v rokavu če slučajno monter poddimenzionira moč toplotne črpalke.... par sto evrov gor ali dol, ne rabi kupovati celotne mašine... l.p. Jože Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012 Telmos, je kaj narobe, če človek želi vedeti več? Csamo, je kaj narobe, če človek razmišlja s svojo glavo? Vsi se učimo dokler smo živi pa kljub temu umremo neumni. :wink: Kaj vaju moti marketing (človek se odloči sam!!!), kaj vaju sploh imajo za motiti drugače misleči ljudje? Sta pojedla vse znanje tega sveta? Sam sem napisal, da sem se predimenzioniral sam (izključno moja krivda!!!), s tem znamka črpalke nima nobene veze, (lahko bi šel globoko čez minimum tudi z Toshibo, Daikinom, ali staro Stadlerco, itd...). Od Jožeta, ki ima znanje, izkušnje, mirne živce, da ga vsak, ki ima pet minut časa ne vrže iz tira in predvsem veliko mero čuta za pomoč, pa se z velikim veseljem zelo rad kaj naučim. Kapo dol, Jože, spet, za odgovor na mestu. BTW, Low Noise deluje BP. Kdor dvomi, naj me kontaktira, vrata so odprta. LP Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012 Turbo, smisel grelcev pri 16kw modelu... (pravzaprav katerem koli modelu) Če ne drugega, če gre kaj narobe z zunanjo enoto, avtomatično prevzamejo grelci v notranji enoti in je v hiški še vedno toplo, ampak dražje. Tako in tako je njihov vklop (od -30 do 30) prepuščen uporabniku, dogrevanje (če je potrebno) pri Peak Cutu, Low Noisu, izbira hitrosti vklopa, in celo možnost limitiranja samo 3kw ali samo 6kw. Tako, da v črpalki niso samo zaradi lepšega. Kdor pa misli, da jih sploh ne bo rabil, pa naj rukne ven vklopne releje, ali naj nastavi vklop na -30. Tolk' pa valjda ne bo letos... LP Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - biohazl - 28.11.2012 telmos Napisal:Vsi podatki pri "ta novi" držijo - sem instaliral stare in tudi novo, zato me ne prepriča to, da so bili podatki pri stari nepravilni oziroma ponarejeni tako kot opisujete. Podatki pri stari in pa novi so pravi in držijo! Zakaj je tako pa vedo samo oni, ki so jih proizvedli. Tisti pa, ki opeva vsemogočnost te kombinacije avtomatik namerno ne vidi vseh pomanjkljivosti, ki jih ima. Zame osebno je eno "skropucalo" brez repa in glave, ki bi si jo ne bi smeli privoščiti! Tiste vsemogočne nastavitve, ki jih opisujete so pa le mešanje megle, ki običajnega uporabnika pošteno zmedejo in so le sami sebi namen. Telmos spet dokazuješ, da je dobro le tisto, kar prodaja tvoja žlahta vse ostalo pa....... Sem mislil, da si bolj razgledan. Če že imaš kaj za povedati komentiraj toplotne črpalke ostalih proizvajalcev iz seznama Ekoskladu ne pa se vedno šimfat Fujitsuja. Razumem, da boli, če je na trgu "mašina", ki je boljša od tvojih. Lahko bi kdaj naredil tudi primerjavo med njimi in napisal prednosti in slabosti pa bi videl kakšna skropucala prodajaš sam! Nič ni slabega v tem, če Fujitsu ponudi pod opcijami tudi kit za hlajenje, za nizko šumnost... Tako se je proizvajalec zaščitil, da ob montaži ne pride do improvizacij monterjev, ki imajo premalo znanja, ne pa tako kot pri tvojih favoriziranih znamkah. Tisti, ki imajo dovolj znanja lahko še vedno improvizirajo tako kot si ti nazadnje. Zakaj bi improviziral naprimer pri kitu za hlajenje, če je v kompletu kompletna izolacijo za obtočno črpalko..., ki je odrezana in narejena po meri ....sicer pa je potrebno rezati in lepiti na licu mesta. Kakor komu lažje. Simensova elektronika je najbolj enostavna in narejena sodobnemu srednje intelegentnemu evropskemu človeku po meri, ne pa izpeljanka iz daljinca kanalske klima naprave kot naprimer.... Dejstvo je da za vse ni vse primerno za vse, vsaka stvar ima svojega kupca in če že imaš preveč časa z ukvarjanjem kako bi škodil Fujitsuju se dej raje malo sprosti in pejd na jago, sicer pa ti jaz plačam eno savno (ps. ne tajske z happy endom). Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 28.11.2012 kotlovničar - amater Napisal:Telmos, je kaj narobe, če človek želi vedeti več? Mislim, da si narobe razumel moj vpis. Letelo je na znamko (pa ne Fujitsu), o kateri je na tem forumu cela štrigla in se pojavlja v vsaki možni in nemožni temi, določeni osebki pa venomer izpostaljajo, kako je to za-pr-mej edina TČ, ki ohrani kapaciteto pri vseh možnih temperaturah. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 28.11.2012 Mene pa zanima ali je kdo kje našel krivuljo oz. več krivulj (morda kakšno študijo ?), ki prikazuje toplotni tok skozi stene (izolirane, malo izolirane, neizolirane ) v odvisnosti od notranje temp. in zunanje temp ... namreč, če bi to poznal bi si lahko pravilno nastavil krivuljo za ogrevanje objekta, ker je po mojih dosedanjih spoznanjih to res krivulja in ne ravna premica ... namreč od npr. 10 stC do 0 stC gre premica nekoliko bolj strmo medtem, ko se okoli ničie nekako zlomi in je bolj položna proti nižjim temp.... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - biohazl - 28.11.2012 Lahko spreminjamo naklon in višino krivulje na funkcijah 720 in 721. Ravnamo se po prikazu v korekcijah Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012 Gmajnar, pred časom sem bral članek na internetu (pojma nimam za link, nisem shranil :oops: , zdaj ga pa ne najdem več), mislim da od gospoda Grobovška, kjer je bilo to zelo strokovno tudi razloženo. Izgube in akumulacija pri različnih temperaturah. Nikakor to ni premica od A do B, kako je z odstopanji pa je odvisno od načina kurjenja, izolacije, in kaj bi ti razlagal, saj veš... Dejstvo, da se pri ogrevanju 24/7 krivulja pri nižjih temperaturah začne rahlo spuščati (ogreta hiša, estrihi, stene) včasih je razlika (vsaj pri meni je tako) v 4 mesecih lahko tudi 3 desetinki (iz 0.96 na 0.65) pri istem odmiku. Pri urniškem ogrevanju (zjutraj, opoldne, zvečer) pa krivulja celo narašča in to zelo strmo (če začneš oktobra z recimo 0.9, lahko februarja končaš tudi s 3). Mogoče, če daš na auto-adaptation in raskiraš eno sezono za spremljanje sprememb krivulje. Lomljenje oziroma prilagajanje krivulje za Fujitsu (Siemens) ni noben problem. Samo dnevno in nočno nastavitev temperature čimbolj pustiti pri miru. Nisem pa še naštudiral, koliko ima zamika pri nizkih odstopanjih temperatur. Verjetno kakšno uro ali dve. Pa 24/7 naj dela. Če hočeš željeno temperaturo oktobra, jo dobiš, in seveda tudi februarja, samo krivulja in odmik bosta različna. Če boš staknil kje kakšno disertacijo, mene tudi zanima link. Sam bi tudi rad bolje razumel izgube naše hiše. LP Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - yan1234 - 28.11.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT47.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... k/PT47.htm</a><!-- m --> mogoče tole Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 28.11.2012 csamo001 Napisal:Vidim, da se marketingarji ene določene znamke ne bodo mogli več po prsih tolčt, da edino njihova zlata TČ ohrani kapaciteto čez praktično cel razpon...csamo001,in kaj se spremeni s tisto tabelico od xavija glede ohranjanja kapacitet čez cel razpon ? Iz nje se samo vidi da je Fujitsu ohranjal kapaciteto do -15 že stari model, in jih tudi novi. Pa nisem marketingar, samo uporabnik. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012 Uf, Gmajnar, sem pozabil, da imaš drug krmilnik. Potem verjetno lahko lomiš ogrevalno premico. Saj odstopanja spet niso tako velika... Drugače pa: upoštevaje sobno temperaturo + zunanjo temperaturo + termalna konstanta hiše + časovna konstanta ohlajanja hiše + hitrost nižanja/višanja temperature dvižnega voda glede na odstopanja od željene temperature = Siemens auto adaptacija z majhnimi odstopanji , +- 2 desetinki pri sobni temperaturi, tudi pri hitrih in močnih zunanjih pribitkih. In to se blagodejno pozna na porabi. To je Fujitsu (Siemens) dobro zadel. Pa naj kdo reče kar hoče. Deluje, in to dobro. yan1234, hvala za link! Že berem... LP |