PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 28.11.2012

Vidim, da se marketingarji ene določene znamke ne bodo mogli več po prsih tolčt, da edino njihova zlata TČ ohrani kapaciteto čez praktično cel razpon...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 28.11.2012

XAVI in DEDEK

Sam sem imel 8 let star sistem ogrevanja na nafto. Letno sem pokuril v povprečju med 1.400 in 1.500 l nafte samo za ogrevanje prostorov. Zraven imam še bojler 200l za sanitarno vodo, ki sem ga ogreval s toplotno črpalko za notranjo montažo (res ni na uč lepa izvedba je pa poceni Smile) če koga tudi to zanima ? ) Glede na napovedi, da se bo nafta dražila in kmalu dosegla 2€ za liter sem sprožil alarm in si omislil TČ kot sem prej napisal ... Že na starem sistemu mi je avtomatiko delal zasebnik in sem z njo bil zelo zadovoljen, saj jo dejansko prilagodi željam posameznika in objektu... Tako sem tudi pri njem vzel watertejko in popravek avtomatike... Tako sedaj dela pozimi waterstejka - v planu pa imam ko padejo temperature po -5 ali -10 (to morem še naštudirat) avtamatsko vklopit pomočnika - peč na nafto... Stvar je stestirana in deluje super. V kolikor deluje TČ gre toplota direktno v ogrevalni krog, če se vklopi peč se avtomtsko vklopi prekrmilni ventil in preusmeri tok preko peči - takrat delujeta oba sistema ... Poleti vse skupaj odklopim in vklopim samo 'tamalo' TČ, ki mi ogreva samo sanitarno vodo in hkrati hladi spodnji štuk hiše Smile ... V kolikor koga kaj več zanima naj si ogleda stran: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.profel.si">http://www.profel.si</a><!-- m --> ... PRIPOROČAM ! Za dodatna vprašanja sem tudi na voljo, da nem tukaj delal reklame, ker nevem če se to sme Smile)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 28.11.2012

... ma vprašanje je koliko se splača gnat TČ do maximuma ... po mojem je čisto dovolj, če jo ženemo tam do 90-95% potem pa vklopimo dodatni vir.... Sam imam tako narejeno, da TČ deluje vedno in če v pol ure ne doseže kar ji je ukazano se vklopi dodatni vir - tako to poteka, če je vklopljen avtomatski vklop dodatnega vira - lahko pa to izklopim in vklopim ta način, ko je smiselno in sicer kot sem prej napisal pri -5 ali -10, da se TČ ne matra preveč - itaq dost pršpara tko da jo ne kaže ožemat do konca Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 28.11.2012

telmos Napisal:Vsi podatki pri "ta novi" držijo - sem instaliral stare in tudi novo, zato me ne prepriča to, da so bili podatki pri stari nepravilni oziroma ponarejeni tako kot opisujete. Podatki pri stari in pa novi so pravi in držijo! Zakaj je tako pa vedo samo oni, ki so jih proizvedli. Tisti pa, ki opeva vsemogočnost te kombinacije avtomatik namerno ne vidi vseh pomanjkljivosti, ki jih ima. Zame osebno je eno "skropucalo" brez repa in glave, ki bi si jo ne bi smeli privoščiti! Tiste vsemogočne nastavitve, ki jih opisujete so pa le mešanje megle, ki običajnega uporabnika pošteno zmedejo in so le sami sebi namen.
Da povzamem. Elektronika, ki ni enostavna za uporabo in katera za normalno uporabo in koriščenje izdelka v vseh pogledih potrebuje še en kup navlake je zame eno skropucalo za lupljenje strank. Potem pa bodite užaljeni kolikor hočete. Daikin, Toshiba, Mitsubishi tega za normalno delovanje ne potrebujejo in ne nategujejo strank z dejstvom, da je potrebno za delovanje z zmanjšano močjo dokupiti še to, za znižanje šumnosti še to, za prekklop v hlajenje še to, za sobno regulacijo še to.......
Kretenistično nategovanje folka!
Da pa se razumemo nimam nič proti Fujitsuju in ga tam, kjer ocenim, da je primeren in, če stranka to želi tudi instaliram. Ste me pa prisilili v zapis dejstev z vedno novim poveličevanjem tam, kjer ni upravičeno in pa kritiko tam, kjer je popolnoma neupravičena oziroma plod popolne nevednosti oziroma namernega zavajanja!

Podobno so rekli o avtomobilih kovači konj.... Manj je bolje Smile

Menda nisi prestar za učenje še ene regulacije ? Smile Če regulacija ne dela je navadno odgovoren tisti ki zadevo zaganja in jo ni dorasel... Kar se tiče uporabnika, navadno nastavim pumpo tako, da se jo ne dira. Če kaj rabi rečem naj pokliče, ker navadni smrtniki tako ali tako pozabi na mašino v kotlovnici takoj ko jim je toplo in jih je nesmiselno učiti regulacije. In 99% jih ne pokliče nikoli. In imajo celo leto toplo vodo, sama se preklopi ogrevanje in hlajenje in celo leto ima temperaturo 21C, skratka lahko pozabi da jo ima... Ne zafrkavajo nobeni flow switchi in podobna krama kot pri toshibah... In kar nekaj ljudi ima fizično odklopljene grelce - da se prepriča , pa se na koncu leta samo smejejo...

Z okroglim gumbom če želiš dvigneš temperaturo prostora, z eno tipko po želji vklopiš in izkolopiš sanitarno vodo.... Kje je tukaj kaj zakopliciranega ne vem...

Drugo pa je kar se tiče inžinerskih nastavitev. Že ime pove komu so namenjene... Kljub temu da jih nikoli ne vidijo jim bo še vedno lepo toplo... Samo eni preprosto hočejo več in ne vem zakaj je to tako težko sprejeti.... Ne vem kako bi bili vedno vsi z vsem zadovoljni ? verjetno še vedno nebi bilo okroglega kolesa ?

l.p. Jože


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 28.11.2012

Turbo Napisal:
kotlovničar - amater Napisal:...Bi bilo smiselno zamenjati kompresor z manj močnim (tistim iz 11kw) in še kaj? Ne vem, verjetno bi moral zamenjati tudi board v notranji? ali zunanji? enoti?
.......

Saj mi je monter (Aleš) rekel naj vzamem 11kw, da bo več kot dovolj, pa sem bil trmast... :oops:

LP
Bojda imajo 11, 14 in 16 kW modeli enak kompresor, le da je pri 16 kW bolj 'navit' (beri 11 kW je programsko omejen). Iz tega sledi, da ti @Glavca zgolj prestavi parametre, da bo TČ delovala z maksimalno močjo 11 kW (plačal si pa za večjo, ampak to je 'davek' za 'ziher' :mrgreen: )

Razlika ni v parametru ampak v zapečenem firmwaru v elektroniki.... Podobno kot v avtomobilih, kjer imaš variante recimo 110 ali 130KM. Podobno kot je tam Chip tunig se seveda da predelat tudi klimo ali pa pralni stroj.

žal pa je cena rezervne elektronika zasoljena in celo presega vrednost enako močne naprave ob prvem nakupu... je pa seveda še vedno jocker v rokavu če slučajno monter poddimenzionira moč toplotne črpalke.... par sto evrov gor ali dol, ne rabi kupovati celotne mašine...

l.p. Jože


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012

Telmos, je kaj narobe, če človek želi vedeti več?
Csamo, je kaj narobe, če človek razmišlja s svojo glavo?

Vsi se učimo dokler smo živi pa kljub temu umremo neumni. :wink:

Kaj vaju moti marketing (človek se odloči sam!!!), kaj vaju sploh imajo za motiti drugače misleči ljudje?
Sta pojedla vse znanje tega sveta?

Sam sem napisal, da sem se predimenzioniral sam (izključno moja krivda!!!), s tem znamka črpalke nima nobene veze, (lahko bi šel globoko čez minimum tudi z Toshibo, Daikinom, ali staro Stadlerco, itd...).

Od Jožeta, ki ima znanje, izkušnje, mirne živce, da ga vsak, ki ima pet minut časa ne vrže iz tira in predvsem veliko mero čuta za pomoč, pa se z velikim veseljem zelo rad kaj naučim.

Kapo dol, Jože, spet, za odgovor na mestu.

BTW, Low Noise deluje BP.
Kdor dvomi, naj me kontaktira, vrata so odprta.

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012

Turbo, smisel grelcev pri 16kw modelu... (pravzaprav katerem koli modelu)
Če ne drugega, če gre kaj narobe z zunanjo enoto, avtomatično prevzamejo grelci v notranji enoti in je v hiški še vedno toplo, ampak dražje.
Tako in tako je njihov vklop (od -30 do 30) prepuščen uporabniku, dogrevanje (če je potrebno) pri Peak Cutu, Low Noisu, izbira hitrosti vklopa, in celo možnost limitiranja samo 3kw ali samo 6kw. Tako, da v črpalki niso samo zaradi lepšega.
Kdor pa misli, da jih sploh ne bo rabil, pa naj rukne ven vklopne releje, ali naj nastavi vklop na -30. Tolk' pa valjda ne bo letos...

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - biohazl - 28.11.2012

telmos Napisal:Vsi podatki pri "ta novi" držijo - sem instaliral stare in tudi novo, zato me ne prepriča to, da so bili podatki pri stari nepravilni oziroma ponarejeni tako kot opisujete. Podatki pri stari in pa novi so pravi in držijo! Zakaj je tako pa vedo samo oni, ki so jih proizvedli. Tisti pa, ki opeva vsemogočnost te kombinacije avtomatik namerno ne vidi vseh pomanjkljivosti, ki jih ima. Zame osebno je eno "skropucalo" brez repa in glave, ki bi si jo ne bi smeli privoščiti! Tiste vsemogočne nastavitve, ki jih opisujete so pa le mešanje megle, ki običajnega uporabnika pošteno zmedejo in so le sami sebi namen.
Da povzamem. Elektronika, ki ni enostavna za uporabo in katera za normalno uporabo in koriščenje izdelka v vseh pogledih potrebuje še en kup navlake je zame eno skropucalo za lupljenje strank. Potem pa bodite užaljeni kolikor hočete. Daikin, Toshiba, Mitsubishi tega za normalno delovanje ne potrebujejo in ne nategujejo strank z dejstvom, da je potrebno za delovanje z zmanjšano močjo dokupiti še to, za znižanje šumnosti še to, za prekklop v hlajenje še to, za sobno regulacijo še to.......
Kretenistično nategovanje folka!
Da pa se razumemo nimam nič proti Fujitsuju in ga tam, kjer ocenim, da je primeren in, če stranka to želi tudi instaliram. Ste me pa prisilili v zapis dejstev z vedno novim poveličevanjem tam, kjer ni upravičeno in pa kritiko tam, kjer je popolnoma neupravičena oziroma plod popolne nevednosti oziroma namernega zavajanja!

Telmos spet dokazuješ, da je dobro le tisto, kar prodaja tvoja žlahta vse ostalo pa....... Sem mislil, da si bolj razgledan. Če že imaš kaj za povedati komentiraj toplotne črpalke ostalih proizvajalcev iz seznama Ekoskladu ne pa se vedno šimfat Fujitsuja. Razumem, da boli, če je na trgu "mašina", ki je boljša od tvojih. Lahko bi kdaj naredil tudi primerjavo med njimi in napisal prednosti in slabosti pa bi videl kakšna skropucala prodajaš sam! Nič ni slabega v tem, če Fujitsu ponudi pod opcijami tudi kit za hlajenje, za nizko šumnost... Tako se je proizvajalec zaščitil, da ob montaži ne pride do improvizacij monterjev, ki imajo premalo znanja, ne pa tako kot pri tvojih favoriziranih znamkah. Tisti, ki imajo dovolj znanja lahko še vedno improvizirajo tako kot si ti nazadnje. Zakaj bi improviziral naprimer pri kitu za hlajenje, če je v kompletu kompletna izolacijo za obtočno črpalko..., ki je odrezana in narejena po meri ....sicer pa je potrebno rezati in lepiti na licu mesta. Kakor komu lažje.
Simensova elektronika je najbolj enostavna in narejena sodobnemu srednje intelegentnemu evropskemu človeku po meri, ne pa izpeljanka iz daljinca kanalske klima naprave kot naprimer.... Dejstvo je da za vse ni vse primerno za vse, vsaka stvar ima svojega kupca in če že imaš preveč časa z ukvarjanjem kako bi škodil Fujitsuju se dej raje malo sprosti in pejd na jago, sicer pa ti jaz plačam eno savno (ps. ne tajske z happy endom).


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - csamo001 - 28.11.2012

kotlovničar - amater Napisal:Telmos, je kaj narobe, če človek želi vedeti več?
Csamo, je kaj narobe, če človek razmišlja s svojo glavo?

Vsi se učimo dokler smo živi pa kljub temu umremo neumni. :wink:

Kaj vaju moti marketing (človek se odloči sam!!!), kaj vaju sploh imajo za motiti drugače misleči ljudje?
Sta pojedla vse znanje tega sveta?

Sam sem napisal, da sem se predimenzioniral sam (izključno moja krivda!!!), s tem znamka črpalke nima nobene veze, (lahko bi šel globoko čez minimum tudi z Toshibo, Daikinom, ali staro Stadlerco, itd...).

Od Jožeta, ki ima znanje, izkušnje, mirne živce, da ga vsak, ki ima pet minut časa ne vrže iz tira in predvsem veliko mero čuta za pomoč, pa se z velikim veseljem zelo rad kaj naučim.

Kapo dol, Jože, spet, za odgovor na mestu.

BTW, Low Noise deluje BP.
Kdor dvomi, naj me kontaktira, vrata so odprta.

LP

Mislim, da si narobe razumel moj vpis. Letelo je na znamko (pa ne Fujitsu), o kateri je na tem forumu cela štrigla in se pojavlja v vsaki možni in nemožni temi, določeni osebki pa venomer izpostaljajo, kako je to za-pr-mej edina TČ, ki ohrani kapaciteto pri vseh možnih temperaturah.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 28.11.2012

Mene pa zanima ali je kdo kje našel krivuljo oz. več krivulj (morda kakšno študijo ?), ki prikazuje toplotni tok skozi stene (izolirane, malo izolirane, neizolirane ) v odvisnosti od notranje temp. in zunanje temp ... namreč, če bi to poznal bi si lahko pravilno nastavil krivuljo za ogrevanje objekta, ker je po mojih dosedanjih spoznanjih to res krivulja in ne ravna premica ... namreč od npr. 10 stC do 0 stC gre premica nekoliko bolj strmo medtem, ko se okoli ničie nekako zlomi in je bolj položna proti nižjim temp....


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - biohazl - 28.11.2012

Lahko spreminjamo naklon in višino krivulje na funkcijah 720 in 721. Ravnamo se po prikazu v korekcijah


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012

Gmajnar, pred časom sem bral članek na internetu (pojma nimam za link, nisem shranil :oops: , zdaj ga pa ne najdem več), mislim da od gospoda Grobovška, kjer je bilo to zelo strokovno tudi razloženo.
Izgube in akumulacija pri različnih temperaturah.
Nikakor to ni premica od A do B, kako je z odstopanji pa je odvisno od načina kurjenja, izolacije, in kaj bi ti razlagal, saj veš...

Dejstvo, da se pri ogrevanju 24/7 krivulja pri nižjih temperaturah začne rahlo spuščati (ogreta hiša, estrihi, stene) včasih je razlika (vsaj pri meni je tako) v 4 mesecih lahko tudi 3 desetinki (iz 0.96 na 0.65) pri istem odmiku.
Pri urniškem ogrevanju (zjutraj, opoldne, zvečer) pa krivulja celo narašča in to zelo strmo (če začneš oktobra z recimo 0.9, lahko februarja končaš tudi s 3).

Mogoče, če daš na auto-adaptation in raskiraš eno sezono za spremljanje sprememb krivulje.
Lomljenje oziroma prilagajanje krivulje za Fujitsu (Siemens) ni noben problem. Samo dnevno in nočno nastavitev temperature čimbolj pustiti pri miru. Nisem pa še naštudiral, koliko ima zamika pri nizkih odstopanjih temperatur. Verjetno kakšno uro ali dve. Pa 24/7 naj dela. Če hočeš željeno temperaturo oktobra, jo dobiš, in seveda tudi februarja, samo krivulja in odmik bosta različna.

Če boš staknil kje kakšno disertacijo, mene tudi zanima link. Sam bi tudi rad bolje razumel izgube naše hiše.

LP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - yan1234 - 28.11.2012

<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT47.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... k/PT47.htm</a><!-- m -->

mogoče tole


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 28.11.2012

csamo001 Napisal:Vidim, da se marketingarji ene določene znamke ne bodo mogli več po prsih tolčt, da edino njihova zlata TČ ohrani kapaciteto čez praktično cel razpon...
csamo001,in kaj se spremeni s tisto tabelico od xavija glede ohranjanja kapacitet čez cel razpon ? Iz nje se samo vidi da je Fujitsu ohranjal kapaciteto do -15 že stari model, in jih tudi novi.

Pa nisem marketingar, samo uporabnik.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 28.11.2012

Uf, Gmajnar, sem pozabil, da imaš drug krmilnik. Potem verjetno lahko lomiš ogrevalno premico. Saj odstopanja spet niso tako velika...

Drugače pa: upoštevaje sobno temperaturo + zunanjo temperaturo + termalna konstanta hiše + časovna konstanta ohlajanja hiše + hitrost nižanja/višanja temperature dvižnega voda glede na odstopanja od željene temperature = Siemens auto adaptacija z majhnimi odstopanji , +- 2 desetinki pri sobni temperaturi, tudi pri hitrih in močnih zunanjih pribitkih.
In to se blagodejno pozna na porabi.

To je Fujitsu (Siemens) dobro zadel. Pa naj kdo reče kar hoče. Deluje, in to dobro.

yan1234, hvala za link! Že berem...

LP