PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019

Verjetno bo zanimivo tudi za vas, kateri imate Home Made krmilje.
Moja TČ meri tok ter temperaturo na izstopu in vstopu vode v TČ. Prav tako spreminja obrate OČ med min in max pretokom, kar prikaže 1...100%. It teh podatkov sem si v Excelu izdelal računski kalorimeter. Podatki niso povsem točni služijo pa za uvid dogajanja v TČ.
Ko so bile temperature okrog 0°C je OČ startala s tam 60% OČ in razliko med DV PV tam 4,8°C. Toplotna moč TČ je bila okrog 10 kW in začetni COP tam 2,5. Potem je OČ pospeševala in COP je rasel do 100% OČ kjer je bil nekaj nad 4. Potem je začela padati diferenca DV-PV in tudi COP, kateri je bil tam 3,5 preden se je TČ izključila. Kompresor se je vrtel med 40 in 55 Hz

Sedaj, ko so zunaj temperature okrog 7..8°C pride OČ le do 67% toplotna moč TČ je tam 7 kW in kompresor na 30 Hz. Razlika DV-PV je tam 3,8 °C COP pa zgolj med 2,6 in 3.
Sam pa sem pričakoval COP pri 0°C tak kot je in pri teh temperaturah preko 4.
Torej tisti, kateri obratujete na nizkih modulacijah dlje časa preverite malce opcije, da obratujete na višjih in potem naj TČ počiva. Pol pa primerjajte svoje porabe.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 18.12.2019

In kakšna je pretvorba pretoka iz % v l/min (h)?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.12.2019

(18.12.2019 ob 20:10)bk9105 Napisal: In kakšna je pretvorba pretoka iz % v l/min (h)?

Vzel sem min pretok 0,15 l/s...1% in max pretok 0,6 l/s...100 %. Če je dejanski maksimalni pretok npr. 0,5 l/s bi se mi COP zmanjšal za 0,5 točke. 
Kot sem rekel, ni pomemben dejanski COP ampak študiram, kaj se v TČ dogaja. In že takoj na začetku sem bil presenečen Huh


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019

Zaradi tistih 400W odjema po stevcu sem zdaj popoldan iskal podatke o minimalni moci moje TC. In sem nasel podatek, da pri zunanji T 15 stopinj, kot je bila vceraj pri tej trenutni porabi in T izhodne vode 25 stopinj (pri meni je bila T dviznega voda v tistem trenutku dobrih 24 stopinj) se lahko kapaciteta TC spusti na 3.2kW. Se pravi je v tistem trenutku bil COP okrog 7. 

Prilagam se sliko s temi podatki, v stolpcu capacity predzadnja vrstica.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 18.12.2019

Tako nekako kot pravis, na radiatorjih opazam, da pri temp. nad 10C je vsekakor bolje, da deluje po notranjem termostatu, kot vremenski krivulji, ker itak ni zmozna modulacij pod 1KWh, se pravi bolje da ima daljse pavze, ter z tdv40C in tako doseze optimalen COP, nizanje tdv pod 40C sploh nima smisla, ni nobenega pozitivnega efekta (taktira itak v vsakem primeru, nizja modulacija prinese slabo mazanje kompresorja, slab COP itd), tako da vodenje po krivulji pride v postev samo pod 0C naprej, pa se takrat zataji ob visoki vlaznosti ter defrostih na pol ure...govorim izkljucno iz opazanj na moji hisi, verjamem da je na talnem in dobri izolaciji slika precej drugacna...ali celo podobna Big Grin


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - arbajter - 18.12.2019

(18.12.2019 ob 17:01)bozgom Napisal:
(18.12.2019 ob 16:26)bk9105 Napisal: Tvoj je očitno banjalučka verzija.

Točno tako- tudi meni kaže eno decimalko.

@Popson31
A ti meriš moč preko branja impulzov? Impulzi pa so v intervalu 100 Ws in ti eno sekundo pride impulz, drugo pa ne.

bozgom, ne misli da tvoj števec ni banjaliučka verzija, za dva razreda je slabši od tistega enostavnega Socomecovega E21.

(18.12.2019 ob 17:15)bozgom Napisal:
(18.12.2019 ob 17:05)Popson31 Napisal: @bozgom ti imas cisto drug stevec. Ce bi si prebral navodila, bi videl, da je korak po 100W. Na decimalko kaze samo trenutno odjemno moc. Mesecno (partial) in celotno skupno porabo pa ne kaze z decimalko.

Sem pa nasel en video, kjer je prikazan countis e40, ki je se boljsi od tega pa ne kaze porabe na decimalko natancno. 

http://www.mepro.si/socomec-countis-e21?gclid=Cj0KCQiAuefvBRDXARIsAFEOQ9GNlzFnuD9iXiQMDLuulzhnE3cdVUrEktvgUr_EdUIAaQwqNQIeYusaAuQTEALw_wcB

Ampak ja @bozgom pravi da imam pokvarjen stevec, kekec nad njim pa tak ne ve zakaj zivi  Big Grin

Sam imam točno takšnega in mi prikazuje tudi porabljeno energijo na prvo decimalko.
Drugače pa- imaš prav, očitno tvoj števec ni pokvarjen ampak je enostavno neuporaben za namene, za katerega ga uporabljaš.
100W*24*365=876 kWh napake, kar lahko predstavlja tudi 1/3 vse energije za ogrevanje neke varčne hiše.

Pišeš nepreverjene reči. Števec je v razredu B po EN50470-3 z pogreškom manj kot 1% merjene količine, podobno kot je tudi tvoj števec. Ta procent pomeni točnost v vseh merjenih količinah, tako skupni, delni, trenutni ali pa pri dajalniku impulzov.

(18.12.2019 ob 17:59)bozgom Napisal:
(18.12.2019 ob 17:40)Popson31 Napisal: @bozgom od kje pa ti 100W? Ali si kar dolocil, da vsak uro kaze za 100W narobe?? 

Ampak poglej @bozgom, TC ne laufa 24h na dan se manj vse dni v letu. Kompresor je v 15 mesecih od priklopa TC delal 3932 ur, kar je 164 dni, to je 393kWh. Vse to v primeru, da stevec res vsako uro belezi napako za 100W, kot si dolocil ti bozgom. Jaz pa vseeno mislim, da stevec vseeno pravilno meri porabo, zadnjo stevilko pa obrne, ko je porabljena 1kWh. Ampak poraba TC se ujema s porabo celotne hise, ki jo meri stevec landis v zunanji omarici. Povprecna dnevna poraba celotnega gospodinjstva v zadnjem leti je 18.7kWh, povprecna dnevna poraba TC v zadnjem letu pa 9.5kWh. Tocno toliko, kot porabimo tudi placamo. 

To je to, vse dela kot treba, ti podatki so mi vec kot dovolj Smile

Pa saj ni problem takrat ko kompresor laufa. Problem je takrat ko je v stanju pripravljenosti. Če preko poletje ne ločiš TČ od omrežja potem je neka poraba vso leto. In ravno to nizko porabo ti ne meri najbolj točno.  Logično, da plačaš vso energijo, katero porabiš, samo mogoče jo vsak dan v gospodinjstvu kakšno kWh manj on za ogrevanje enako vrednost več.
Sem gledal- tvoj števec da 10 impulzov na 1 kWh, moj jih pa da 1000. Če potem ti tiste impulze nekam prenašaš in z njimi rišeš grafa so ti lahko precej zavajujoči. Pri impulzih se običajno govori o napaki 1 pulza, kateri se lahko izgubi. Pri tebi je ob 1000 W lahko dejanska obremenitev 900 ali 1100 W, pri bolj natančnem števcu pa 999 ali 1001 W.
Bozgom, slabo gledaš. Števec E21 ima dajalnik impulzov (ter seveda nanj priključeno led diodo, ki utripa zraven displeja) vezan na sponki 4 in 6, ampak ne v območju 10 impulzov za kilovat, temveč 1000 impulzov za porabljen kilovat električne energije. In niso nič zavajajoči. Okrog tistih porabljenih wattov pa še vedno velja, da tudi E21 "greši" le do 1%. In nič več. 

[Slika: e21-1.jpg]

[Slika: e21-2.jpg]

(18.12.2019 ob 16:26)bk9105 Napisal: Tvoj je očitno banjalučka verzija.
[Slika: capture12.jpg]
In tvoj števec, bk9105, je od kod? Iz Prištine?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019

Ocitno ta moj stevec vseeno ne laze za dobrih 800kWh na leto, kaj pravis bozgom?? Pa tudi glede impulzov imam ocitno prav, da jih da 1000 za kWh. Tako si bil prepricljiv, da sem na trenutek res pomislil, da imam pokvarjen stevec. Pa ne samo to, tvojih postov nikoli nisem jemal z rezervo, ker si vedno dajal vtis, da ves kaj pises in, da imas znanje, tudi danes, zato sem tud pomislil, da pa mogoce imas prav. Ceprav po drugi strani so mi vsi ostali podatki kazali, da se motis.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 18.12.2019

arbajter ko se boš odšpanal, pokliči uvoznika, naj updejta slike svojih top produktov. Bodo takoj bolj profi vtis dajali.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019

Kodric ti se zanasas na podatke iz slik? Se nebi cudil, ker je to verjetno ista finta, kot tisto s tvojimi cutili...da ne rabis stevcev in raznih tipal, ker imas tako dobro razvita in izostrena cutila  Big Grin  Ali vi iz pristine temu recete stevec???   Cool


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019

(18.12.2019 ob 14:58)bk9105 Napisal:
Kalorimeter, a to je tisto, ko vrtni šlauf gor priklopiš pa štrom skozi spustiš in ti pokaže porabo na 2 decimalki??? Cool

Zakaj bi moral kam pogledat, kaj je kalorimeter, ce si pa nam ti lepo razlozil par strani nazaj. Ali je to spet pristinski kalorimeter, kot tvoj stevec - cutila??


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 18.12.2019

Oladi, da ne boš še te teme zaklenil.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 18.12.2019

Jaz?? Idi prestej koliko je zaklenjenih zaradi tebe. Za 6 jih vem iz glave. Samo poglej koliko minusov so ti nastepali zaradi tvojih nebuloz in zaljivega pisanja. Se nekaj me zanima, ti je znan forumas @bk9106 ali je zgolj nakljucje, da imata skoraj enako uporabnisko ime?? @bk9105 in @bk9106 opazi kdo podobnost?? Cist mozno, da je zgolj nakljucje Smile ma ne, nebi kodric tega naredil  Angel

Mi je zal, da sem danes sploh reagiral na tvoje provokacije, ker mi je jasno, da me bos zdaj spet zasipal s privat sprocili. Boljse bi bilo, da sem te ignoriral, kot cel zadnji mesec. Te bom pa od zdaj naprej spet  Big Grin


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - arbajter - 18.12.2019

(18.12.2019 ob 21:45)bk9105 Napisal: arbajter ko se boš odšpanal, pokliči uvoznika, naj updejta slike svojih top produktov. Bodo takoj bolj profi vtis dajali.
Nekaj ti bom zaupal: dobremu proizvajalcu kvalitetnih izdelkov, kar Socomec vsekakor je, ni treba skrbeti za neke apdejte slik produktov, za katere že ve večina njihovih uporabnikov. Gre za izdelke, ki jih uporablja celi svet. Apdejtira pa se nove. Bi pa bilo nekako bolj smiselno, ko bi naredil apdejt pri sebi.
Poglej, bk9105, moj odgovor na tvoj komentar z tisto provokativno banjaluko je bil zgolj to, da sem se z tisto Prištino poskusil spustiti na tisti nižji, tvojemu dojemanju in komuniciranju "razumljivejši" način, ko se za komunikacijo uporablja bolj take, saj veš, primitivne načine. Ok, mi je žal, ker sem se obregnil ob tebe, si niti tega nisi zaslužil. Sicer pa, Prishtinë je kar lepo mesto. 


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - snoopy - 18.12.2019

Socomec ima podatek za start up current 20mA kar pomeni ,da meri od cca 5W dalje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.12.2019

(18.12.2019 ob 20:04)bozgom Napisal: Verjetno bo zanimivo tudi za vas, kateri imate Home Made krmilje.
Moja TČ meri tok ter temperaturo na izstopu in vstopu vode v TČ.  Prav tako spreminja obrate OČ med min in max pretokom, kar prikaže 1...100%. It teh podatkov sem si v Excelu izdelal računski kalorimeter. Podatki niso povsem točni služijo pa za uvid dogajanja v TČ.
Ko so bile temperature okrog  0°C je OČ startala s tam 60% OČ in razliko med DV PV tam 4,8°C. Toplotna moč TČ je bila okrog 10 kW in začetni COP tam 2,5. Potem je OČ pospeševala in COP je rasel do 100% OČ kjer je bil  nekaj nad 4. Potem je začela padati diferenca DV-PV in tudi COP, kateri je bil tam 3,5 preden se je TČ izključila. Kompresor se je vrtel med 40 in 55  Hz

Sedaj, ko so zunaj temperature okrog 7..8°C  pride OČ le do 67% toplotna moč TČ je tam 7 kW in kompresor na 30 Hz. Razlika DV-PV je tam 3,8 °C COP pa zgolj med 2,6 in 3.
Sam pa sem pričakoval COP pri 0°C tak kot je  in pri teh temperaturah preko 4.
Torej tisti, kateri obratujete na nizkih modulacijah dlje časa preverite malce opcije, da obratujete  na višjih  in potem naj TČ počiva. Pol pa primerjajte svoje porabe.

Ogromno predpostavk, malo preveč za moj okus, da bi iz tega potem verodostojno sklepal.

Moj trenutni COP pri 7 stopinjah zunaj okoli 3,5. Pri 0 stopinjah zunaj okoli 2,5.