+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.11.2012
Migaj, Peak Cut odreže samo zgornjo moč (žal) oziroma maksimalna amperaža se zmanjša na 75 ali 50%. Torej dokler je amperaža pod nastavljeno mejo se ne zgodi nič. Naučil od Turba. Če je tok recimo 13A in vključiš Peak Cut na 50%, je sedaj meja pri 6.5 amperih. Torej ne gre čez to mejo.
Kratek primer:
Zunaj je 0 stopinj C, hiša pupca 9kw (recimo), črpalka troši 3.3kwh (input: 5,42 capacity:14,61 COP: 2,70, velja za 16kw HP), uporabnik vklopi Peak Cut nastavljen na 50%,
maksimalna amperaža v tem trenutku se razpolovi, sedaj črpalka troši samo 5.42/2 = 2.71kwh (čez to ne gre), razliko (3.3 - 2.71)*2.7 = 0.59kwh * 2.7 = 1.6kwh pa pokrijejo grelci (če so vklopljeni).
Torej efekt v tem primeru:
Brez 50% omejitve: poraba = 3.3 kwh in ne zebe
Z 50% omejitvijo: poraba = 2.71kwh in zebe, ker manjka 1.6 kw oddane moči.
Z 50% omejitvijo in grelci: poraba = 2.71 kwh + 1.6 kwh = 4.31 kwh in ne zebe, manjši hrup, vendar za 1 kwh več dinarčkov.
Trenutno kolikor vidim pa je z Low Noisom nekako takole, vsaj pri meni:
recimo, da črpalka deluje na minimumu (predpisani obrati ventilatorja, 16% modulacija) in ko se pojavi potreba po večji moči (recimo odprem radiator), modulacija počasi raste proti 25%. Ko pride pa na 26%, pa z vklopljenim Low Noisom (mode 2: -4db - ima tudi mode 1: -2b) ventilator ne preide na drugo stopnjo, kar je bilo prej brez Low Noisa, modulacija pa se povečuje (dokler je pač potreba).
Blagodejno za ušesa, oddana moč črpalke pa je seveda manjša. Za koliko pa ne znam iz prve povedat. Bom še izračunal. Ampak za sedaj ni prav nobene sile.
Bom videl kaj bo ko malce stisne.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 26.11.2012
Ali je potem ta peak-cut rešitev za tole tiktakanje/žaganje ali ne?
Kako naj to preprečim?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 26.11.2012
CSAMO, kočica je izolirana z 10cm kamene volne, zidi - blok 30cm, streha 20cm volne, okna PVC z 1,1 toplotne prevodnosti - torej nič kaj extra ... je pa res, da z TČ nisem kupil originalne avtomatike in izmenjevalca toplote ampak mi je to delala ena firma po mojih željah
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.11.2012
Bart, ni rešitev. Žal. Tudi sam sem se predimenzioniral, pa zdaj gruntam kako pa kaj...
Razmišljam kako ji zmanjšat moč tudi na spodnjem koncu pa nisem tolk' pameten...
Ali te podatke na sliki pridobivaš z Web serverjem od Fujitsa ali kako drugače?
Drugače pa res lepa žagca, ni kaj... :wink:
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - .:Igor:. - 26.11.2012
Tole žaganje bi lahko rešil z zalogovnikom, vsaj po moje, samo denarnici ni tako prijazna rešitev? Se motim? Neka homemade 500L zadevva mogoče še ni tako draga.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 26.11.2012
Se pravi:
- peak cut je omejitev maximalnega odjema elektrike? -to je OK in pri ZT=0 gotovo ne bo premalo moči, le grelce bi bilo smiselno omejiti (se jih da, da ne delajo do npr -7?)
- zmanjšanje stopnje glasnosti pa je omejitev hitrosti ventilatorjev? -to zna nekoliko zmanjšat COP
- obojega skupaj pa se ne da izvesti?
Logično, taktiranja z omejitvijami ne moreš rešiti. Zalogovnika pa tudi ni potrebno zato nabavljati.
Spodnjo moč zmanjšati pod določeno mejo se seveda ne da in bi bilo za kompresor škodljivo zaradi povečane obrabe,
omejevanje zgornje moči, pa nima praktičnega efekta.
Taktiranje pa lahko praktično rešiš tako, da TČ ne dela 24 ur ampak v prehodnem obdobju 8 do npr. 16 ur na dan
Načinov pa je veliko: od izklapljaja glede na doseženo notranjo temperaturo, do vklopitve urnikov delovanja, ročnega izklapljanja, itd...-ali pa če odpreš okna, hehe :oops:
Waterstgage HP 11,2 je pač zmogljiva TČ (ki je primerjalno z drugimi v resnici višje moči kot 11) in ne zna delati z majhno močjo.
Kolikšen je najmanjši odjem pa morate vi povedati in če rečemo X 4 bo to približna minimalna moč v prehodnem obdobju.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 26.11.2012
Če si vseeno kdo premisli in ima namen vgraditi zalogovnik. Tu je ena poceni varianta. Jaz sem na njih naletel, ko sem iskal valjar za travo.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/toplotne-crpalke/zalogovniki-akumulatorji-tople-vode-1273352267.html">http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... 52267.html</a><!-- m -->
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.11.2012
Migaj, grelce se da nastavit od -30 do +30, pa ne na zunanje temperature ampak reducirane zunanje temperature, ki je izračunana glede na zunanjo temperaturo, notranjo temperaturo in termalno konstanto hiše, ki je po defaultu nastavljena na 20 in se jo ne da spremenit (OEM).
Torej, pri povprečni hiši se grelci ne bodo vklopili na nastavljeni vrednosti ampak vsaj par stopinj nižje.
Mislim, da oboje skupaj ne gre. Več bi vedel glavca. Jaz je omejeval na zgornjem koncu ne bom (nima smisla), bom videl do kam bom prišel z Low Noisom.
Bi bilo smiselno zamenjati kompresor z manj močnim (tistim iz 11kw) in še kaj? Ne vem, verjetno bi moral zamenjati tudi board v notranji? ali zunanji? enoti?
Verjetno bo pa res zalogovnik. Bodo pa spet kakšni drugi vprašaji...
Saj ni tako hudo ampak vseeno razmišljam...
Saj mi je monter (Aleš) rekel naj vzamem 11kw, da bo več kot dovolj, pa sem bil trmast... :oops:
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 26.11.2012
Zalogovnik bi verjetno bila rešitev ampak to odpade zaradi omejenag prostora v "kurilnici".
Bolj sem imel v mislih kak parameter, s katerim bi vsaj nastavil recimo pavzo met takšnimi vklopi. Ne vem zakaj krmilnik nima toliko pameti, da bi tako delovanje detektiral sam in ustrezno ukrepal. To sprogramirat ni ravno neka raketna znanost.
kotlovničar - amater Napisal:Ali te podatke na sliki pridobivaš z Web serverjem od Fujitsa ali kako drugače?
Podatki glede porabe in moči se pobirajo iz 3 faznega digitalnega števca z mikrokontrolerjem in preko RF do računalnika. Temperature in Rh pa prav tako z baterijsko napajanim kontrolerjemin preko RF. Vse skupaj se potem vsako minuto shrani v bazo. Vse razen števca je "home made". Od tam naprej pa je neomejeno možnosti. Ena od njih je recimo takšen graf.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.11.2012
Bart, pavzo se da nastavit z:
(Engineer) 2843: Compressor off time min
Po defaultu je nastavljena na 10 minut. Lahko pa jo raztegneš do 120 minut.
Pri daljših pavzah je pomemben tudi parameter:
(Engineer) 2886: compensation heat deficit (po defaultu na off, vendar je pri daljših pavzah bolje dati na on, ker pri naslednjem vklopu kompenzira tako deficit ali suficit, če sta.)
Razen, če imaš to smolo, da imaš še starejši softwear.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 26.11.2012
Šment...parameter 70 (sw version) je 3.3
Parametra 2843 pa nimam...v Engineer/Heat pump se začnejo parametri z 2844. Tudi parametra 2886 nimam. Ali pa se kako drugače aktivira?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 26.11.2012
Bart, šment, ja.
Žal ne. Samo preko OEM kode se da v podrobnejše nastavitve. Žal je nimamo.
Pa še vprašanje kakšna je koda za vašo verzijo softwear-a.
Še za svojo jo ne vem. Za zdaj!!!
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - prasuvse - 26.11.2012
Prednosti novega modela:
- neslišna notranja enota
- bolj pretočen izmenjevalec-manjši upor-tišji
- wilo OČ, škoda le, da ni zvezna-tiha, mala poraba
- malo bolj človeški krmilnik za uporabnika, brez nelogičnih nastavitev tudi v tej verziji še ne gre
- odličen izdelek kot celota, profi krmilnik z neomejeno možnostjo nad/dogradnje
EL.GRELCE PUSTITE PRI MIRU, tam so z namenom :roll: :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 26.11.2012
je zunanja enota vseeno malo šibkejša od prejšnje?
zvezna OČ bi bila precej dražja? pa krmilit bi jo bilo treba pametno.
a ni sassapo ravno krmilnik(siemens) najbolj hvalil?
Vseeno menim, da je sprememba v pravo smer, škoda le, da kot praviš, vmesnik ni prijazen uporabniku.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - prasuvse - 26.11.2012
Z malo domišljije je z TČ mogoče tudi služiti...
hock: Poznam nekoga, ki na letnem nivoju privarčuje x00,00 € samo s tem, ko lovi destilirano vodo - rabi jo za svoje stroje.
Dodatno privarčuje, ko mu ni potrebno kupovati/menjati posebnih (dragih) kartuš za zmanjševanje izločanja vodnega kamna (ki se kljub kartušom/filtrom izloča).