+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=37593)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Tone - 14.12.2012
GalloLight Napisal:@jozelIz slike se lepo vidi, da so bili zjutraj ploščati v senci in da so montirani veliko bolj položno. Take priemrjave so zavajajoče - no niso, ker smo videli, da ima avtor meritev morda interes zavajati, še zlasti, če je temperaturni senzor na desnem ploščatem kolektorju, ki je bil komplet osončen morda ob 9h. Vedeti bi moral, da se morajo ploščati najprej odledeniti, da začnejo delovati s polno močjo. Drugo so vakuumci z manjšo maso in toplotnimi izgubami. Samo ko pa oboji delujejo pri realnih razmerah, pa razlike praktično ni.
In kdaj so se ploščati kolektorji segreli, če so se sploh, da se je črpalkav vklopila in so dali kaj od sebe?
Včeraj sem se peljal mimo bajte z vakuumci na strehi, povsem zasneženi, pa ni bilo snega že skoraj cel teden, na strehi ga je bilo morda 10cm. Mi, v sosednji vasi, smo v petih pretežno sončnih dneh vsaj pol toplotne energije za 58 let staro bajto pridobili iz ploščatih kolektorjev.
Pisati, da se 3 ploščati segrejejo na 38°C, brez obtoka in to ob sončnem dnevu, ko je pri nas segrelo 2400l zalogovnik na 52°C, je neumnost.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - jozel - 14.12.2012
podravljeni
Včeraj je bilo zelo zanimivo vreme, sonce repko pod ničlo,pa še menjava sonce oblaki. Ploščati so bili brez ledu na steklu ob 10.30 kar lahko vidite na sliki kar pomeni da je večino odšlo v okolico kar na vakumskih je bil tulec zaledenel črplka je vrtela v registru pa je kazal tipalo preko 50st. Tudi ploščati so imeli podobno temperaturo vendar je črpalka delovala z premori. Koliko sem ujel v zalogovnik včeraj nisem raziskoval. Včeraj me je zanimalo samo kaj se dogaja na začetku. Če ima kdo kakšno idejo kaj naj primerjam bo dobrodošlo.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - vincent - 14.12.2012
Jozl Napisal:Moraš primerjat koliko je faktor prevodnosti U skozi ploščati kolektor in skozi vakuumski heat-pipe.
To po moje nima veze. Kolektor deluje na principu sevanja...res da vpliva tudi faktor prehodnosti (sploh z vidika da na ploščatem se ob mrazu ta voda že na njemu ohlaja) a vseeno....žanje se praktično samo sevalna toplota (konvenkcijsko pa izgubljaš).
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Jozl - 14.12.2012
Pisati, da se 3 ploščati segrejejo na 38°C, brez obtoka in to ob sončnem dnevu, ko je pri nas segrelo 2400l zalogovnik na 52°C, je neumnost.[/quote]
Tukaj pa nekaj manjka:
- količina m2 ploščatih kolektorjev
- začetna temp. v akumulatorju - zalogovniku (delta T)
Če ti res takomočno segreje - vsaki ti čast in uživaj v teh sončnih dneh.
A poleti ti pa voda vreje in s paro proizvajaš elektrijo ali vrti ventilator, da te hladi. :lol:
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Jozl - 14.12.2012
Potem bi tudi rekli, saj ni važno koliko je hiša izolirana, saj jo radiator segreva.
IZGUBE oz. IZKORISTKI štejejo, ostalo je metanje peska v oči - tudi avtomobili imajo različno porabo pot pa prevozijo enako od A do B.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Tone - 14.12.2012
tako je vincent
jozel, pišeš o 10:30, na slikah imaš pa uro 8:30 in 11:30.
Nisem mislil, da namenoma zavajaš, je pa problem primerjati brez meritve dobitkov. Koliko časa obratuje črpalka je spet problematično, odvisno od pretoka in nastavitve spodnje delteT in pa seveda od cevi med kolektorji in zalogovniku - lahko se na njih izgubi 80% pri enih in samo 40% pri drugih - mislim ko imaš izmenično osončenje in hud mraz. Potem pa še idealen naklon pri vakuumcih in položni ploščati, pa izmenljivo osončenje, ki ej smrt za vse kolektorje z visoko maso oziroma akumulacijo toplote.
Sam imam sicer 0,5mm baker, kar ni ne vem kaj fajn, se mi pa voda vrača v zalogovnik, kar je super tako za nižjo akumulacijo kolektorjev kot za izgube v ceveh. Ko ni sonca, se voda v ceveh ne more ohladiti, ker je ni
. Poleg tega je cevi vsega skupaj le cca 20m (11 v eno smer in 9 v drugo) + 2 x 6m za povezovanje.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - BLABLABLA - 14.12.2012
Opažam, da ne znate-ne morete uporabljati ploščatih kolektorjev v takih dneh, kot je bil včerajšnji.
Bom opisal moj sistem s katerim vem včeraj ujel cca 5-6 kWh na obrobju Ljubljane.
Imam 2 bojlerja
1 bojler 500 litrov- Spodnji izmenjevalec za kolektorje, zgornji za centralno
2 bojler 300 litrov, Spodnji izmenjevalec za TČ. zgornjo za kolektorje.
Bojlerja sta za pretok sanitarne vode vezana zaporedno. Voda pride najprej v 500 l in gre nato v 300l bojler
Priklop za kolektorje je deljen Boljer 1 ali Bojler 2.
Kolektorji ploščati 9,6 m2, orientacoija slemena strehe 35° na zahod, naklon 35°.
Jaz vedno v takem vremenu ročno poženem sistem. Pogledam, kaj se dogaja s temperaturo, ki jo dobim s senzorja na kolektorju. Če je ta za cca 5°C večje od Temperature okolice, zaženem črpalko. Potem pa gledam samo razliko temperatur (dva termometra-dovod in povratek na črpalnem bloku-od včeraj digitalna
)Po cca 15 minutah se glikol po sistemu premeša in temperaute se pravilno porazdelijo. Potem se gleda se samo še razliko temperatur na termometrih. Če ja ta pozitivna (lahko samo nekaj desetink°C kolektorji že grejejo bojler.)
Pri takem sistem ni zaganjanja obtočnih črpalk in izplen je zaradi minimalnega pregretja kolektorjev proti okolici maksimalen.
Sistem ugasnem ročno, ko gre razlika temperatur proti nuli. Če me pa ni doma pa, malo pohladim boljer. Ampak pazim, da spremljam vreme in čas, ko sem doma.
Verjetno ni potrebno posebej napisat, da je vstopna temperatura vode v hišo sedaj cca 8°C, bo pa še padla proti 5-6°C, ko bo zima dlje časa.
Tako mi je šel včeraj 500 litrški bojler iz cca 11°C na 22°C, (podatek za sondo na vrhu)
Max temperatura v kolektrojih je pa bila samo 26,1°C
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Tone - 14.12.2012
Eh no, ne znamo, jest sem mel 10km SV od Kranja ob 15:15, ko je bilo konec ogrevanja v 2400l zalogovniku 52°C, včeraj je šlo v isti zalogovnik 70l bukovih drv.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - BLABLABLA - 14.12.2012
Tone
S tem "ne znate" je bolj mišljeno na to, da običajna avtomatika ni sposobna raznat in izrabit tako majnih temperaturnioh razlik.
In pa ni sposobna v trenutkih slabega sonca ohranit delovanje črpalke. Zato se sistem zaganja- starta in zaustavlja. Efekta pa ni kaj dosti.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Jozl - 14.12.2012
Pri nas uporabljamo elektroniko, ki deluje na razliko temp. in ni nastavljena na min 30°C in potem začne delovati. Tukaj se lahko pojavljajo zagoni črpalk, ker se odvzema prehitro preveč toplote in se sistem zaganja. Doma sem že opazil, da črpalka vri že pri 20°C v klektorju, če je temp. vode v bojlerju 7-8°C in se redko kdaj pumpa izklaplja razen konc dneva.
elektronika za centralno, solarno in dodatni odvzem toplote poleti (še ni inštalirano)
[attachment=o8261]
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - jozel - 14.12.2012
ne želim vas zavajat. ura na sliki drži. Bi pa pokomentiral vklope črpalk. Pri men na cevnih kolektorjih bistveno dalj časa obratujo kot na ploščatih je pa tudi res da je v cevnih bistveno večja količina vode v registrurazmerje 1:3 absorbcijska površina pa za1m v prid cevnih.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - kremenckov ata - 14.12.2012
Toploto kolektorjev, ki je nižja od dna zalogovnika lepo pošiljam v stene in tla kleti. Ogrevam pač zemljo in stene na kateri stoji hiša. Zadeva je uporabna, da nimam vlage v kleti ,ker je pred 100 leti malokdo razmišljal o hidroizolaciji kot danes. Sicer pa je toplote predvsem preveč poleti popoldne ko ne veš kam z njo. Zemljina pa se počasi segreva in ohlaja, mal si poglejte grafe od TČ zemlja voda. Z ročnimi vklopi se ne igram dva senzorja in el ventila od starega pralnega stroja delata kot šus. Sicer pa samo pretakam vodo plastenje je samo od sebe nimam izmenjevalcev v zalogovniku.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - okram - 14.12.2012
BLABLABLA Napisal:Opažam, da ne znate-ne morete uporabljati ploščatih kolektorjev v takih dneh, kot je bil včerajšnji.
Bom opisal moj sistem s katerim vem včeraj ujel cca 5-6 kWh na obrobju Ljubljane.
Imam 2 bojlerja
1 bojler 500 litrov- Spodnji izmenjevalec za kolektorje, zgornji za centralno
2 bojler 300 litrov, Spodnji izmenjevalec za TČ. zgornjo za kolektorje.
Bojlerja sta za pretok sanitarne vode vezana zaporedno. Voda pride najprej v 500 l in gre nato v 300l bojler
Priklop za kolektorje je deljen Boljer 1 ali Bojler 2.
Kolektorji ploščati 9,6 m2, orientacoija slemena strehe 35° na zahod, naklon 35°.
Jaz vedno v takem vremenu ročno poženem sistem. Pogledam, kaj se dogaja s temperaturo, ki jo dobim s senzorja na kolektorju. Če je ta za cca 5°C večje od Temperature okolice, zaženem črpalko. Potem pa gledam samo razliko temperatur (dva termometra-dovod in povratek na črpalnem bloku-od včeraj digitalna
Po cca 15 minutah se glikol po sistemu premeša in temperaute se pravilno porazdelijo. Potem se gleda se samo še razliko temperatur na termometrih. Če ja ta pozitivna (lahko samo nekaj desetink°C kolektorji že grejejo bojler.)
Pri takem sistem ni zaganjanja obtočnih črpalk in izplen je zaradi minimalnega pregretja kolektorjev proti okolici maksimalen.
Sistem ugasnem ročno, ko gre razlika temperatur proti nuli. Če me pa ni doma pa, malo pohladim boljer. Ampak pazim, da spremljam vreme in čas, ko sem doma.
Verjetno ni potrebno posebej napisat, da je vstopna temperatura vode v hišo sedaj cca 8°C, bo pa še padla proti 5-6°C, ko bo zima dlje časa.
Tako mi je šel včeraj 500 litrški bojler iz cca 11°C na 22°C, (podatek za sondo na vrhu)
Max temperatura v kolektrojih je pa bila samo 26,1°C
Pri nas je iz jutrajnih 13 prišlo popoldne v spodnjem delu na 25 stopinj
7.5m2 neto ploščati kolektorji spodaj še delno zasneženi, naklon 43, boljer 400 litrov, isto obrobje Ljubljane-barje
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - csamo001 - 14.12.2012
kremenckov ata Napisal:Toploto kolektorjev, ki je nižja od dna zalogovnika lepo pošiljam v stene in tla kleti. Ogrevam pač zemljo in stene na kateri stoji hiša. Zadeva je uporabna, da nimam vlage v kleti ,ker je pred 100 leti malokdo razmišljal o hidroizolaciji kot danes. Sicer pa je toplote predvsem preveč poleti popoldne ko ne veš kam z njo. Zemljina pa se počasi segreva in ohlaja, mal si poglejte grafe od TČ zemlja voda. Z ročnimi vklopi se ne igram dva senzorja in el ventila od starega pralnega stroja delata kot šus. Sicer pa samo pretakam vodo plastenje je samo od sebe nimam izmenjevalcev v zalogovniku.
Morda si že kje napisal, a sem spregledal: kako to počneš? Mislim, kako "toploto kolektorjev, ki je nižja od dna zalogovnika, pošiljaš v stene in tla kleti"?
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - telmos - 14.12.2012
V sedanjih razmerah so bili ploščati kolektorji produktivnejši od vakuumskih! To vsakdo, ki ima vsaj malo časa, da lahko opazuje situacijo na strehi in nekaj logike pogrunta, drugi se pa zaleti v podatke ob 11,30. So pa ob nekaterih pogojih in pa za kratek čas lahko vakuumski učinkovitejši vendar se je takrat kitit z "boljšo temperaturo in daljšim delovanjem" brez veze, ker suma sumarum prinesejo manj. Da pa o poletnih zajebancijah sploh ne izgubljam več besed.