+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Integracija TČ v obstoječ sistem? (/showthread.php?tid=78842)
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - kadotr - 7.5.2021
Zakaj pa ne bi pustil vse svoje železnine pri miru, če mu je toliko ljuba? Kupi naj en 14 kW monoblok, ga direktno priklopi na forlauf in riklauf in bo delalo brez zalogovnika in posegov lastnika. Dva ventila in basta.
Glede na sedanje cene energentov se mu ne izplača kuriti peletov. Če se bo štrom dražil, se bodo tudi peleti, tako da razmerje cen več ali manj ostane enako.
Odkartati bo treba pet jurjev in še malo... zastonj TČ pa še na Gorenjskem nimamo.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - Zaspanc - 7.5.2021
zamot1, tako si prepričan v svoj prav, pa zakaj se potem kregaš z vsemi, tudi s tistimi ki so raznoraznih sistemov s TČ zmontirali več kot ti videl?
Kupi in zmontiraj kot si si zamislil. Rukni deci-2, zapali roštilj in se posveti familiji.
Dokler boš zadovoljen ti, bo vsem prav.
To gre samo tebi iz žepa oz. v žep, nikomur drugemu...
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - zamot1 - 7.5.2021
Se ne kregam samo na zajebancijo odgovarjam, tudi tukaj smo levaki in desnaki kot v politiki, žalostno da se v tehniki ne moremo poenotiti. TČ za talno ogrevanje so zakon, za radijatorje pa še ni ene dorečene sprejemljive zadeve kar se prihrankov tiče. Je bilo kar nekaj monterjev na ogledu pa tudi dva nista imela istega pogleda na situacijo pri meni.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - bohinc - 7.5.2021
https://sl.wikipedia.org/wiki/Družina
Citat:STČ pa v praksi zadostuje za dvočlansko družino in se ne izprazni do nule.Povsem verjamem. Za nekaj večjo družino bi ti lahko Csamo povedal iz prakse, da zadostuje 100l STČ, tudi kadotr ima izkušnje z njo. Zakaj maš kombi? Če bi mel lok smarta ali https://www.aixam.si za dva ?!
Dvodružinska potratna familija komot sprazni 300l STČ zvečer.
Kar STČ nadomešča prek cele noči... -tko... iz prakse (9os., nekoč), ne sanj in bla.bla.
Še delovanje ogrevalne on-off vremensko vodene TČ iz prakse: https://prnt.sc/12mwlc1 za 200m2, izo. ovoja večinoma zgolj 3 cm, zgolj na S (prizidek) 5cm, projektna t. za Bohinj je -16 , do kamor je tudi skoraj segla to zimo...razvidno z grafa. Non- stop 22.5 not.t.
Citat:Zgleda da vsi ki kupite super truper TČ in gledate samo na prihranke jest pa gledam tudi na bivalno komoditeto. TČ delajo celo noč brez veze (če je bajta dobro izolirana) jest pa takrat šparam ker zalaufam šele ob 6 uri zjutraj in imam v hranilniku zalogo od prejšnjega dneBrez veze ne delajo, ker nam vzdržujejo komoditeto
Šparaš , na račun česa ? Ker si ogrel preveč vode na zalogo, na precej previsoko temp, čeravno jo večino og. sezone ne rabiš!?
Vremensko vodenje TČ pomeni , da temp. prilagaja trenutnim potrebam, čeravno gre tudi za 11let star on -off. Ob gretju z namensko oljno pečjo pa ''smo rabili'' 55-60DV....-brez zalogovnika..., na precej večjih potrebah.
Citat:Ko greš po gajbico krompirja greš z kamionim ane, za vsak slučaj.
S svojim 1000 lit. zalog. stalno na previsoki temp... ti prav gotovo...
Zgolj prijazen nasvet filozof..., pazi na podatke : ORCA PRIGRADNA SANITARNA TOPLOTNA ČRPALKA (AGREGAT) WAVE WSW COMPOSITE 3 KW
Obratovalno območje kompresorja:
-3 ~35° CPriporočen volumen bojlerja: 400 - 500 l
Max. izhodna tempratura: 55° C
COP (EN 255 - 3) A20
/W15-W45: 4,1 Min. potrebne varovalke: 16A
Pretok zraka: 500 m3
Če pa je švoh jurja in pol mačji kašelj..., ko voli..., nek izvoli...
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - kadotr - 7.5.2021
Zamot1, pri tehniki ni levih in desnih. Je le znanje ali neznanje. Je le seznanjanje z dejstvi - učenje ali trmasto vztrajanje pri svojih predsodkih. Nekaj bluziš o sprejemljivosti TČ za radiatorje. Še ena neumna. Bohinc bi že leta nazaj v hladnem Bohinju zmrznil, če bi bilo to res. Posledično niti na forum ne bi mogel pisati.
Strinjam se le, da si imel pri hiši precej različnih mojstrov, pa različna mnenja. Res je precej monterjev, ki svoje delo slabo obvladajo. Čudim se pa, da se monterju s tega foruma ne oglasiš, če že njegovih prispevkov nočeš razumeti. Vse imaš na talarju.
V vsem dosedaj napisanem ne najdem trohice zajebancije, vsi nasveti do zadnjega so dobronamerni, ti pa še kar trajbaš svojo. Ko bi namesto do tipkovnice raje šel nekam na ogled toplotnih črpalk, se poglobil, bi bilo najbolje. V živo boš mogoče celo razumel, a najprej je treba pospraviti zgoraj, na podstrešju. Sicer precej direktno napisano, a tako je.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - sisekmisek - 7.5.2021
zamot1.....ti bi rad s tč ogreval zalogovnik na 55?...a to misliš fiksno?....ne glede na to koliko je zunaj stopinj?
zakaj pa ne rukneš potem v bojerl samo električnih grelcev? Zakaj bi sploh imel škatlo zunaj?
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - zamot1 - 8.5.2021
Miško; Zaradi COP-a ???
Kadotr; Z dodajanjem raznoraznih pridevnikov na forumu je pa potrebno imeti izredno tehnično znanje, sem pač malo bolj trdonja in me je težko prepričat v nekaj kar je prodajanje megle kot npr za marsikoga COP število, kaj imaš od TČ če je COP=1, kdaj je pa ta doseženo pa noben ne pove po pravici in bi rad videl to pri -25°C, vsi igrajo na to karto da takega mraza ne bo par dni zapored, z DV 35°C pri radiatorjih boš v bundi sedel. Stric Google pa ima izredno širok spekter znanja in se o marsikateri zadevi lahhko pozanimaš in izopoplniš znanje. Ne mislim pa spreminjati osnovne fizikalne zakone.
Še ena kost; v eni od debat na temo TČ (priklop na hranilnik) je bilo opozorjeno da v primeru kurjenja z drugim virom ni priporočljivo pretiravati z temp. v hranilniku da izmenjevalec toplote od TČ ne faše previsoke temp. npr. čez 60°C ker se ne ve kako se plin odzove na to, se preveč upari in se drastično poveča tlak in lahko pride do poškodbe izmenjevalca, ga odpre?????
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - kadotr - 8.5.2021
Zaymot1, stric Google res ven meče vse neumnosti, na tebi je, da ločiš zrnje od plev. Tokrat si napisal same pleve.
Da bi se obrnil na strokovnjaka s foruma, mu makar plačal tisti dve uri, da ti stvari razjasni, tudi v živo, pa šele potem smešil sebe po forumu, to pa ne?
Ni problem, da kake stvari ne veš, problem je da se trmasto oklepaš le svojega ˝znanja˝ in si nočeš najti strokovne pomoči.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - bohinc - 8.5.2021
Osredotočaš se bolj na pridevnike , ne bistva vpisov...!
Citat:Zgleda da vsi ki kupite super truper TČ in gledate samo na prihranke jest pa gledam tudi na bivalno komoditeto.Vsak , ki kupi TČ gleda za prihrankom, ob komoditeti...! Pa najsi bo najprestižnješe ali pa najcenejše pasme-porekla!
Čemu bi si jo že ti omislil?!
Dat cca1.5eur za test STČ -za ogrevanje ''kamionske cisterne'' vode, za niti ne potraten objekt, na 45 in več+?! Vsaka čast...poročaj!
O cop, scop, delovanju od +2 in več z.t. navzdol, defrostih, ogrevanju prostora-objekta, če to spljoh deluje...
Menda so ogrevalne TČ razvite z razlogom?!
Če ti kaj pomaga razbrat z grafov za precej zahtevnejše razmere (od tvojih) izvoli:
https://prnt.sc/12nzt7m https://prnt.sc/12nzv85 https://prnt.sc/12nzz66
https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=47314&page=2
https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=18576&page=3
Prehod na konstantni način (zgolj z 300l zalogovnikom, ki paše k on.off in večjim potrebam objekta...) mi zadosti ''primerno'' ogrevanje v prehodnem času precejšnjih nihanj z.t., kot je https://prnt.sc/12o5w2p Ko se dan prevesi v hlad, ne štarta z (pre)nizkim DV https://prnt.sc/12o60y1, temveč primernim dnevnim potrebam https://prnt.sc/12o67tz. Z grafov pa je razvidno , da to ne pomeni 50+, temveč precej manj (kar je bisto ogrevanja s TČ oz. cop in scop) . Vzlic temu, sem si upal napovedat tebi pri zun. nuli temp.+-35 čez oslinjen prst
TČ smo kupovali iz različnih stališč...:
Eni zaupanja v firmo-servis, drugi poleg tudi izgled, tretji prestižno ime, eni zgolj na najnižjo ceno. Ne glede na pasmo (ceno), pa za ogrevanje objekta vsi ogrevalne
ne STČ Bisto je, da kupiš primerno moč željenim potrebam. Enim je bila to samostojno ogrevanje objekta (brez par dugih ogreval zraven...), zbereš zanesljivega izvajalca z referencami, ki stoji v primeru težav za svojimi besedami (če jih dasta na papir toliko bolje...).
Če še nisi prepričan, da je cenejše samostojno ogrevanje s TČ prek cele sezije možno, velik zalogovnik na dobri in ne veliki m2 zgolj velik balast=izgub...
še nisi zrel zanjo ! Googlaj, ter teraj peč na pelete in olje dalje... ob 1000l zalogovniku ne razglabljaj o cop...Nisem nek tehnični tip, nekaj logike.... (upam) pa mi mogoče pri 50+ še deluje?!
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - zamot1 - 8.5.2021
Stric google ti samo omogoča da najdeš pač tisto kar so drugi že odkrili, mislim na toplo vodo, ali gledaš butaste reklame ali pa strokovne članke je pa od tebe odvisno, se strinjam.
Glede na moje tehnično znanje bom prešaltu nazaj na črno kuhno, ko =be palete.
Imejte se lepo čez poletje.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - kadotr - 8.5.2021
Hvala za lepe želje, čez poletje se bomo, upamo, imeli lepo.
Ker imamo toplotne črpalke, nam ne bo treba trogati niti drv, niti peletov in nam bo ostalo obilo časa za zabavo. Ti pa odpri novo temo, da ti svetujemo, katero motorko kupiti, da boš lahko razžagal tiste palete, ki jih omenjaš, celih ne boš mogel kuriti niti v črni kuhni. Lahko pa ti šenkam žago lokarco, sicer malo zarjavelo, ker je že desetletja nisem nucal. Res ni prida, je pa zelo tradicionalno orodje, skoraj vsakdo razume njeno delovanje.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - bohinc - 8.5.2021
Khm..., nekaj let nazaj......!? Si svetoval razlike med peletniki?!
Ali drugače , izkušnje s TČ? Čeravno , če se drastnično peleti pocenijo (v kar dvomim-kljub lesnemu potencialu
, se priporočam za nasvet ).Sam sem vložil v nepotrebni dodatek, ki ga lahko prikažem na https://prnt.sc/12pi9t9 (sicer je stalo skoraj pol leta ogrevanja).
Moralni ''dodatek'', ki ga nudi (ob prikazih), ko poveličevalci DHT obmolknejo....pa je : neprecenljiv
Le kje so? Ko so poveličevali DHT med drva, pelete, plin, itd...!?
Nekaj iz ''spiska'' njih... je celo prešaltalo na Nibe, čemu in zakaj - že?!
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - zamot1 - 9.5.2021
Bohinc, že nekaj časa te v Begnah pogrešajo , pa še kakega drugega z tega foruma tud.
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - bohinc - 9.5.2021
Citat:Bohinc, že nekaj časa te v Begnah pogrešajoRes ? Dobro, naj kar čakajo...
Citat:pa še kakega drugega z tega foruma tud.Tebe ? Nč bat, sej jih precej zrihtajo tam, če je človek pripravljen sprejeti pomoč.
Drugač res ne...
Citat:Khm..., nekaj let nazaj......!? Si svetoval razlike med peletniki?!Če je letelo zgolj na gornji citat , je bil namenjen kadotru, katerega TČ še čaka na priklop , če se ne motim?!
Ali drugače , izkušnje s TČ? Čeravno , če se drastnično peleti pocenijo (v kar dvomim-kljub lesnemu potencialu, se priporočam za nasvet ).
Ima pa, poleg drugih, izkušenj...tudi s peletniki, 100l STČ(namesto preveliko...) , klimami....
Se ti vtisne zgolj kar te (z)moti ?
Vse dobronamerno pa spregledaš in ignoriraš...!
RE: Integracija TČ v obstoječ sistem? - kadotr - 9.5.2021
Od konca naprej: res imam kar nekaj izkušenj, vse bolj sad trenutnih situacij.
Prva, da sem pri menjavi kotla naletel na bedaka, ki je naredil kar nekaj hudih napak in hotel zaračunati več, kot je stal kotel. Odtod manj zaupanja v mojstre.
STČ 80 litrska je priletela v hišo po naključju, za polovično ceno, bolj iz firbca. Odlično se je obnesla, takrat za štiri ljudi, pa nismo bili brez tople vode, razen enkrat - izjemna situacija. Enaki 100 litrski sta takrat vgradili dve družini, ena 6, druga 5 članska. Tople vode vedno dovolj, s pametjo tudi za banjanje.
Pred leti sem kot zasilno rešitev montiral Ferroli peletni gorilnik in na njem diplomiral tako tehnično, finančno in logistično. Vratca kotla sem šel iskat v MB prav na dan Slakovega odhoda.
Talni klimi (Climatiser Heat Pump) sta v obe hiši prileteli zaradi višje sile (starosti) in skoraj bankrota zaradi ˝varčnega˝radiatorja v stari hiši namesto kipersbuša. Izkazalo se je, da sta klimi skoraj dovolj tudi pozimi, dodatno je šlo v tej zimi še cca 3 m3 drv (od žleda jih je ostalo še kakih 12 m3, nikoli konca).
Po Guglanju (hvala tistemu iz hišne številke 91), telefonskih nasvetih s strani monterjev, ogledih pri kolegih, Daikinovi okrožnici z Dunaja, dopisovanju z Madžarsko, sem nabavil toplotno črpalko (hvala dobavitelju, hvala v Šoštanj), ki bo zaradi nesreče zmontirana v maju. Upam...
Pri začetnem iskanju predračunov sem naletel tudi na monterja, ki mi je v predračun obesil freonsko povezavo in vakuumiranje pri monobloku. Pri drugih dveh povsem enakih split strojih je eden ponudil ceno 5.800 €, drugi pa 8.400 €, s tem da bi moral sam narediti preboje.
Zamot1, še nekaj besed v trajno pomnjenje: v Begnah je hvalevredna psihiatrična bolnišnica. Ne pošiljaj tja članov foruma, niti si sam ne želi tamkajšnjega zdravljenja.
S spominu mi je ostalo: Nikoli ne reci nikoli! To utegne veljati tudi za pelete, pa še za kak drug energent. Bohinc, sem že star in se spomnim daleč nazaj, v kevdru še stoji oljni brener, okrog hiše še ven pride kak rdeč ostanek kolmovega leša... vse se spreminja...tudi naša znanja in prepričanja... včasih se nam celo posveti, da tisto ni čisto tisto, kar smo mislili in o tem celo prepričevali druge...