+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: 16a stikalo (/showthread.php?tid=72321)
Re: 16a stikalo - mirator - 25.5.2018
No @doli, si zase zmagal. Samo moje mnenje ostaja nespremenjeno odločitev OP je pa njegova, tebi pa vseeno svetujem, da elektro inštalacij ne delaš samostojno
Re: 16a stikalo - Klemen10 - 25.5.2018
Z vsem kar si napisal se strinjam, nimam kaj dodati. Le s tistim, da bo napetost nihala gore dole si ga mimo pihnil. Drugače se nebi niti oglasil. Ja da se nula ne bo kje prekinila ti pa ne more garantirati nihče... to velja tudi za tvoje vtičnice doma.
mirator Napisal:Mislim, da sem vse dobro pojasnil. Pa saj ne gre sedaj toliko za odstopanja, ki so evidentna, ampak da je ta način popolnoma skregan s predpisi (ni v nasprotju samo z enim, ampak s kar nekaj predpisi), ki pa jih niso delali neki nadebudneži, da bi ljudi za=bavali. In kdo ti jamči, da se nula pri preseku 2,5 mm2 ne bo nikoli prekinila?
Lej, lahko debatirava v neskončnost ampak dejstva, da se to ne počne ne bova spremenila, moraš pa kot električar spremniti svojo miselnost. Pa brez zamere, kar se mene tiče, lahko vsak počne kar hoče, jaz pač podam svoje mnenje.
@doli me je med mojim pisanjem prehitel s smešno argumentacijo, ki ji sploh ne mislim več odgovarjati.
Re: 16a stikalo - mirator - 25.5.2018
Nič ga nisem mimo pihnil. Je pač potrebno dolčeno znanje, da to ugotoviš. In tudi glede prekinitve nule ti poanta ni povsem jasna. Samo en napotek: zavedaj se da smo na forumu in svetujemo laikom. Štromarji se lahko o vseh problemih pogovorimo iz oči v oči ali pa tudi preko ZS. Sicer pa nimam nič proti če električarji delate električne inštalacije na fuš po svoji presoji, če potem stranki izdate tudi pisno izjavo, da odgovarjate za vso škodo, ki bi eventuelno nastala iz nepravilne izvedbe.
Re: 16a stikalo - Klemen10 - 25.5.2018
Si en tistih, ki mora imeti zadnjo besedo pa jo imej. Čeprav mi res ni jasno kako napetost plava, zato sem te prosil za pojasnilo, ker imam očitno napačno predstavo, sam bi se strinjal bol s tem, da so napetosti simetrične:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php/Trifazno_breme_v_zvezdni_vezavi_z_nevtralnim_vodnikom">http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php ... m_vodnikom</a><!-- m -->
brez nule pa se zgodi kot si opisal:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php/Trifazno_breme_v_zvezdni_vezavi_brez_nevtralnega_vodnika">http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php ... ga_vodnika</a><!-- m -->
Sem za to, da se dela po pravilih in dolgočasno je tvoje posploševanje kar vprek.
Re: 16a stikalo - arbajter - 25.5.2018
Če se že menimo o tem, kaj se sme in kaj ne, in če je rešitev možna le z izborom manjšega zla (oziroma nepravilnosti) potem se tisti pet žilni kabel preveže na dva tokokroga, npr. Črna in modra (L in N) naj bosta za en tokokrog, rjava in siva (L in N) za drugi tokokrog. Sivo je na obeh koncih potrebno "prebarvati" na modro. Rumeno zelena naj bo ozemljitev za oba tokokroga. Čeprav se tudi to ne dela. Je pa s stališča varnosti neprimerno bolj varno kot je bilo zastavljeno v začetku.
Manjkajoči tokokrog naj se izvede posebej. Osebno bi novi dovod uporabil za največji porabnik. In seveda ustrezna stikala, pa ne v podometni16 amperski izvedbi. Tista stikala bi bila bolj kratke uporabe.
Klemen, ti bom poskusil jaz na en tak čisto preprost način pojaniti, kaj se zgodi v primeru trifazno priključenih porabnikov in izgube nule. Vzemimo konkretno kar tale primer: Prvi porabnik 3,8 kW, drugi 3,5 kW, tretji 0,6 kW. Prvi ima (pišem iz glave) upornost npr. 4 ohme, drugi 5 ohmov, tretji npr. 30 ohmov. Dokler bo nula v zvezdišču bodo napetosti na vseh treh porabnikih le 230V. Ko pa nulo odgrizneš boš na tretjem porabniku nameril gotovih 300 ali pa še mnogo več voltov. In tu je tisto, da ta porabnik običajno zgori, še najmanj pomembno. Bolj pomembno je, da v tem primeru lahko zelo hitro pride do povečane požarne nevarnosti.
S posploševanjem je tako kot sem že napisal:
V primeru slehernih nepravilnosti bo odgovarjal kdo že? mirator ali kateri drugi(elektro projektant), arbajter ali kateri drugi (izvajalec del), fušarji in preostale na elektro področju brihtne glave boste v primeru kakšne koli nesreče, požara ali podobnega modro držali goflje zaprte in se iz ozadja muzali. In potem takole pisanje res izpade morda posploševanje, najedanje s stalno enim in istim, ja pa še zadnjo besedo...Bom napisal le še nekaj: Me zanima koliko vas korenjakov bi take težave reševalo takole po domače, ko bi opravljali tale posel na tržišču in materialno pa še kako drugače odgovarjali za svoj posel?
Re: 16a stikalo - Klemen10 - 25.5.2018
Arbajter, točno tako!
A to pojasni mirator-ju, ki trdi:
"S petžilnim kablom si v neko dozo pripeljal tri faze, nulo in zemljo. Sedaj boš na to nulo pripeljal in združil tri nule od posameznih porabnikov, ki imajo različne moči. Na ta način si naredil trifazni priklop nesimetričnih porabnikov v zvezda vezavi. Ker so porabniki nesimetrični, bo po nuli vedno tekla neka razlika toka, ki bo v tem zvezdišču povzročila neko povišanje potenciala. To pa pomeni, da bodo porabniki priključeni na različne fazne napetosti - nekateri namesto na 230 V bodo imeli mogoče 300 V, spet drugi pa mogoče samo 180 V."
Mogoče ni tako mislil, samo napisal je tako...žal. Namesto, da bi se dopolnil, sem bil pa spet jaz šalabajzer...
Re: 16a stikalo - arbajter - 25.5.2018
Pa saj je mirator napisal resnico, garantiram, da je imel v mislih napisati ob izpadu nule. No meni, pa tudi tebi je to jasno. In neka posebna razlaga tu ni potrebna. Nekateri bodo vsemu navkljub naredili po svoje. Je pozabil napisati, je pa to napisal kasneje, tako da ne vidim nekega greha. Je pa res, da dokler je nula živa se te stvari ne dogajajo.
Klemen, na forumu smo.
Re: 16a stikalo - Klemen10 - 25.5.2018
Ja ok, če gremo tako, da predvidevamo kaj je kdo mislil potem je pa vse ok. Pač hitro berete in hitro tipkate... Samo če bi jaz to napisal, bi me mirator zmerjal z "bejžmo stran" in šalabajzer..., ko se pa on zatipka, pa me ravno tako ene 3 napizdijo, zakaj težim, če pa itak vsi štromarji vejo kaj je mislil, ostali pa itak nimajo pojma in je vseeno kaj piše... Je res tako narobe, če sem ga popravil.
Re: 16a stikalo - doli - 25.5.2018
Se vdam. Imate prav.
Jaz bi brez kakršnegakoli kančka slabe vesti naredil tako, da bi bil ničelni vodnik za vse tri faze isti, ravno tako zemlja. Ker ne more biti nič narobe, dokler je nula priključena res na nulo. Mirator trdi, da priključena nula plava in povzroča večje razlike napetosti po vseh treh fazah ob nesimetrični obremenitvi. S tem se ne morem strinjati. Nihče pa ni trdil, da je štala, če ničelni vodnik naenkrat zgine, zato je arbajterjeva razlaga tega povsem nepotrebna.
Največji tok, ki bi lahko tekel po tem ničelnem vodniku ne bo nikoli (pa ne samo v praksi, tudi po teoriji) bistveno presegel največjega toka, ki bo tekel po kateremkoli faznem vodniku, pa naj bodo še ne vem kako nesimetrično obremenjeni. Podvajanje ničelnih vodnikov, v tem konkretnem primeru, ni potrebno. Nazaj v šole. Iz tehničnega vidika gledano. Zdaj če je to v pravilih prepovedano, pa naj mi nekdo, ki ve, razloži, zakaj je to res prepovedano. Morebitno izgubo nule ne vzamem kot vzrok, ker je to precej enostavno in lahko preprečiti.
Nihče pa mi ni odgovoril na vprašanje: če želiš varovati izgubo ničlnega vodnika v tem konkretnem primeru, bi bil en dodaten FID dovolj, ali bi bilo treba kako drugače?
Re: 16a stikalo - mirator - 25.5.2018
Ne, ne, ne. To kar je @mirator (namerno sem se spravil v tretjo osebo) zapisal to drži. Res, da v prisotnosti nule ne bodo takšne anomalije, kot sem karikirano zapisal, vendar vseeno bodo. To lahko računsko dokažem kadarkokli, vendar moje sodelovanje na forumu ni poučevanje temveč samo svetovanje. Zapisal pa sem, da lahko ne glede na moje mneje dela vsak kar hoče. Če pa dela nekdo za drugega pa naj ima jajca in mu da pisno izjavo, kot sem že zapisal. No to je bila sedaj v tej temi moja zadnja beseda.
Sta me vmes prehitela dva posta, ampak velja moj zadnji stavek.
Re: 16a stikalo - Klemen10 - 25.5.2018
Mirator lahko da bodo anomalije, samo to pa že res presega vse nas laike tu na forumu (tudi arbajterja).
Koliko takih pisnih zagotovil si pa sam napisal, ne govorim za projektiranje, ampak za izvedbo?
pa še ena slikca, da se boš lahko še malo zgražal nad človeško lahkomiselnostjo...
Re: 16a stikalo - doli - 25.5.2018
Škoda da se ne bo več javil. Ker bi res rad videl računski dokaz plavajoče priključene nule, ker to pa precej presega moje znanje. V tem konkretnem primeru, ne pri sto metrov dolgih kablih ali slabih kontaktih.
Pa brez zamere, se nisem javil, da bi bil kdorkoli užaljen, samo svoje mnenje sem povedal. Če pa kdo uspe, da se mi pojavi kanček dvoma o mojih trditvah, bom priznal tudi to. Do takrat pa bom še naprej delal po šalabajzersko. Se vdam.
Bom dodal še moj nasvet avtorju teme, pa tudi jaz rečem slovo tej temi (razen če bo kdo uspel povzročiti dvom o mojih trditvah):
Nikar ne predelavaj instalacije, če je namen samo trifazni priklop spremeniti v tri enofazne, vendar tega ne delaj sam, če se ne spoznaš na zadeve. Trije enojni odklopniki (varovalke) bodo v tem primeru ustrezni, če tudi amperaža ustreza. Če pa bi rad, da bo res VARNO, potem zahtevaj od izbranega električarja, da varuje izgubo nule. Očitno se pa moraš pa zavedati, DA TAKŠNA REŠITEV NE BO PO PREDPISIH, karkoli že to pomeni. Tudi 16A stikala ti ne bodo zdržala dolgo, če se jih bo preklaplalo "na polno", imej kakšnega vedno na zalogi.
Povdarjam pa, da nisem štromar (so precej premalo plačani za to kar delajo), zato upoštevaj, da je to samo mnenje enega šalabajzerja.
Re: 16a stikalo - mirator - 25.5.2018
Res se zarečenega kruha največ poje, ampak če me že direktno provocirata mi prosim citirajta, kje sem omenil plavajočo nulo. Če ne ločita med plavajočim zvezdiščem in nulo potem se nehajta ukvarjati z električnimi inštalacijami, ker so vajini izdelki potencialno nevarni. Ja, res je. Jaz nisem izdal nobene take izjave (pa ne govorim kot projektant ampak kot nekdanji fušar ), ker takšnih neumnosti nisem nikoli počel.
Re: 16a stikalo - arbajter - 25.5.2018
Klemen, tiste vtičnice ni montiral električar. Upam, da jo nisi ti, mal se hecam.
Re: 16a stikalo - arbajter - 25.5.2018
doli
Vsaj tisti predzadnji stavek bi izpustil. Lepo si se pohvalil. Jaz se nebi vdal. Bi pa stremel k temu, da bom delal še bolje, še najmanj po šalabajzersko. Ne glede na vse. Nočem omalovaževati preostalih profesij, vse so enako pomembne in vse morajo biti izvršene dobro, pa vseeno: keramika in jupol ne ubijata in ne povzročata požarov. Zato so elektro standardi, pravilniki, smernice in preostala solata tudi zapisani tako strogo. In nihče ni ne rekel ne trdil, da taka stvar nebi delovala. Vrč hodi po vodo, dokler se ne razbije. In v primeru kakršnega koli "izrednega dogodka" na tako izvedeni instalaciji bi bil kriv kdo? Tisti, ki je instalacijo tako kot je naredil (ali pa tudi "sprojektiral"). In zato kot kaže, nikoli ne bomo prišli skupaj, ne mi, ne šalabajzerji. Slednji bodo tako ali tako ob vsakem dobronamernem "nasvetu" zgolj zamahnili z roko.