+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Večja ali manjša TČ (/showthread.php?tid=61114)
Re: Večja ali manjša TČ - Šteffan - 20.3.2015
Podatki Vaillant(on-off) črpalke za letošnjo ogrevalno sezono :11288 kWh proizvedene in 3227 kWh porabljene energije. Torej 3,49.
Re: Večja ali manjša TČ - Merlin1 - 21.3.2015
@migaj, če pri porabi tvoji bivši porabi olja operiraš z 60 ali 90 % porabe nastane ogromna razlika v oceni. Prej si ogreval SV z oljem in pri tem nisi dosegel niti 50% izkoristka.
Rad navržeš dvom v meritev z kalorimeri (ki kot vsak merilni instument vsak ne kaže povsem enako - merilna toleranca), pa jej kljub temu svetlobno leto natančnejša od vsake ocene. Kalorimeter je v tehniki priznan merilni instrument, kaj pa je ocena? Za nameček še navržeš zalogovnik (pri radiatorjih dobrodošel) , ki ima morda par procentov izgube. V realnem svetu zanemarljivo izgubo. (Ki ni nujno izguba). Za konec pa vedno izjaviš, da je tvoja ocena boljša, kot bi pokazal v svetu tehnike priznan instrument. V katerem svetu je temu tako?
Re: Večja ali manjša TČ - Migaj - 21.3.2015
Ja se strinjam, da je bilo pri sanitarni vodi pod 50% izkoristka pri 100 l mesečni porabi.
Ostali del sezone še posebej pozimi pri ogrevanju je pa bil precej večji.
Verjetno znaš izračunati tehtano sredino?
Pravzaprav niti nima veliko veze pravilnost ocene zahtevane energije.
Predviden SCOP 'prave TČ' je bil 2,71 -verjamem, da realen.
Spremljam forum in vem, da so tu nekje tudi izmerjene vrednosti pri HT TČ.
Radiatorji pač svoje naredijo.
O zalogovnikih pa se ne mislim več prepirati, tako kot o pumpa/diza motorjih nekdanjih VW več ne -počasi bodo samo še pri zbirateljih. Eni še vedno trdijo, da so bili najboljši, najvarčnejši in najbolj robustni -zadnje drži.
Re: Večja ali manjša TČ - Fantocci - 21.3.2015
cheba Napisal:sassapo Napisal:Montiraj kalorimeter :wink:
Tile imajo kalorimetre in je SCOP na talnem pri vseh večji od 3. Verjetn kj narobe merjo, ane?
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")liveheatpumpunichr("46")com/t/en/p/energieproductie/woning/BELT/d/20032014/s/year/h/16[/url]
Kolikor sem gledal, imajo verjetno zaradi ravnine in bližine morja (pa čeprav severnega) precej bolj milo klimo kot mi, kar jim da boljši SCOP.
Še najbližje našim temperaturam je tisti iz Mormonta v Belgiji, pa tudi ta je imel v Decembru najnižjo temperaturo "le" -8,6°C medtem ko je bila pri nas okoli -16°C.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://liveheatpump.be/t/en/p/energieproductie/woning/MORM/d/01122014/s/month/h/0/c/be">http://liveheatpump.be/t/en/p/energiepr ... h/h/0/c/be</a><!-- m -->
Re: Večja ali manjša TČ - kody - 21.3.2015
Migaj se vedno te žere?
Saj bo ....
Pri zalogovnikih si pozabil dodat...tisti ki imajo en ogrevalni krog...jaz imam dva/ zaradi konvektorjev in rabis zalogovnik
Re: Večja ali manjša TČ - Merlin1 - 21.3.2015
Migaj Napisal:Ja se strinjam, da je bilo pri sanitarni vodi pod 50% izkoristka pri 100 l mesečni porabi.
Ostali del sezone še posebej pozimi pri ogrevanju je pa bil precej večji.
Verjetno znaš izračunati tehtano sredino?
Pravzaprav niti nima veliko veze pravilnost ocene zahtevane energije.
Predviden SCOP 'prave TČ' je bil 2,71 -verjamem, da realen.
Spremljam forum in vem, da so tu nekje tudi izmerjene vrednosti pri HT TČ.
Radiatorji pač svoje naredijo.
O zalogovnikih pa se ne mislim več prepirati, tako kot o pumpa/diza motorjih nekdanjih VW več ne -počasi bodo samo še pri zbirateljih. Eni še vedno trdijo, da so bili najboljši, najvarčnejši in najbolj robustni -zadnje drži.
Realno bi bilo za SV cca 800L olja z 50% izkoristkom. Preostal del z cca 70%. Takšen bi bil blizu realnosti ocenjen podatek. Sedaj si hišo še malo izboljšal in kolikšen SPF imaš si lahko izračunaš. Kdo bo imel na dolgi rok boljše izhodišče se bo videlo. Nisem jasnovidec vendar si upam trdit, da je na dolgi rok boljša izbira klasična TČ. V/V in Zemlja/V so tako to že dokazale in ni razloga da tega ne bi Z/V.
Mislim, da je kar se kvalitete avtov tiče WV že zdavnaj dokazal svojo trdoživost in mu noben japonski avto ni konkurenčen. Kakšno desetletje že, potem pa če drugega ne večino Japonskih avtomobilov uniči rja.
Re: Večja ali manjša TČ - remi - 21.3.2015
@Šteffan, enako vprašanje kot pred enim letom:
Ali si 11288 kWh izmeril z zunanjim števcem ali si ga odčital z zaslona (izkupiček energije)?
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=45064&p=571369&hilit=iz+okolice+pridobljena+energija#p571369]Kako se računa letno delovno število pri Vaillantu[/url]
Re: Večja ali manjša TČ - Migaj - 22.3.2015
Samo za Merlina.
Tabela na podlagi Merlinovih ocen izkoristka peči pri ogrevanju sanitarne vode(50%)
ter pri ogrevanju(70%).
Upošteval sem tudi očitano zmanjšanje izgub zaradi doizolacije manjšega dela cokla(5cm) in polovice stropa kleti
(3 do 5cm) z fejst navzgor zaokroženo oceno: 10% zmanjšanje kompletnih izgub (izgube skozi ovoj+izgube zaradi zamenjave zraka).
Po nabavi TČ imamo v povprečju za cca podrugo stopinjo bolj toplo, česar v tabeli ni upoštevano.
Re: Večja ali manjša TČ - pobeg - 22.3.2015
Merlin
ne primerjat avte s TČ. Edino kar je mogoče primerljivo za avti je, keri pride prej do 100kmh (en v 3,5s, drugi rabi mogoče 10s)
Izkoristek smo že stokrat predebatirali in je seveda v prid V/V in Zemlja/V in seveda namenskim On/Off napravam. Seveda mora bit tak sistem uravnotežen kolikor se le da da funkcionira pravilno.
Na drugi strani inverter, ki je lahko 2x bolj močen in bo ravno tako deloval odlično in se prilagajal situaciji. Porabil pa mogoče 5-10% več elektrike.
Poraba elektrike med zgornjimi TČ in inverterjem pa se bo na letni ravni poznala v par 10 evrov....
O cenah zgornjih sistemov in invertorjev pa smo tudi že 100x napisali...
Odločitev je torej na strani kupca.
Re: Večja ali manjša TČ - Merlin1 - 22.3.2015
@migaj večina, ki ima ogreva z TČ ogreva tudi ponoči. Večina uporabnikov pravi, da imajo bolj toplo, ko pa vprašaš po temp. z katero ogrevajo je ta običajno enaka ali celo nižja. Torej iz tega lahko sklepamo, da zaradi 24 urnega ogrevanja pridobimo večjo akumolacijo in višjo temp. sten in pohištva. Posledica tega je počasnejša cirkulacija zraka in z tem občutek toplote večji.
Kljub temu pojavu pa mislim, da je skupna poraba toplote za do 5% višja. Tabela, ki si jo prilepil, mislim, da je bila zelo blizu realnosti. Le OČ in gorilnik nista porabila niti polovico ocene. Kar pa ne vpliva bistveno na oceno izkupička. Napravo si naštudiral v piko in so temu primerni rezultati. Problem z to napravo pa je, da se z njo moraš ukvarjat. Če se ne rezultati niti blizu niso tem.
@pobeg pri avtu lahko primerjaš ravno tako kot pri TČ vse kar je na papirju. V resnici pa tako kot pri vseh stvareh šteje vse kaj drugega. Na dolgi rok te lahko avto, ki porabi malo veliko stane :wink:
Re: Večja ali manjša TČ - xavi - 22.3.2015
Citat:@migaj večina, ki ima ogreva z TČ ogreva tudi ponoči. Večina uporabnikov pravi, da imajo bolj toplo, ko pa vprašaš po temp. z katero ogrevajo je ta običajno enaka ali celo nižja. Torej iz tega lahko sklepamo, da zaradi 24 urnega ogrevanja pridobimo večjo akumulacijo in višjo temp. sten in pohištva. Posledica tega je počasnejša cirkulacija zraka in z tem občutek toplote večji.Absolutno se strinjam z omenjenimi ugotovitvami. Tudi sam sem hitro opazil, da je cirkulacija zraka pri nizko temperaturnem 24 urnem radiatorskem ogrevanju bistveno nižja kot pri klasičnem ogrevanju, to pa pomeni tudi bolj enakomerno razporeditev temp. po višini prostora. To je zelo pomembno dejstvo za tiste, ki že imajo radiatorsko ogrevanje in sprašujejo za prenovo po talnem, ker pri ogrevanju z TČ prednosti talnega niso tako očitne, kot pri klasičnem srednje ali visokotemperaturnem ogrevanju na urnike.
Tudi sam imam temp. prostorov, odkar ogrevam z TČ 1-1,5 C višjo kot prej. Prej smo preprosto bili prisiljeni šparati.
Citat:Napravo si naštudiral v piko in so temu primerni rezultati. Problem z to napravo pa je, da se z njo moraš ukvarjat. Če se ne, rezultati niti blizu niso temu.Tega pa ne razumem najboljše. Edina stvar, zaradi katere jaz grem v klet je, da pogledam na števec porabe. Zakaj bi se ukvarjali z inverterji več kot z klasičnimi TČ.
PS
Do izenačitve porabe z lanskim marcem mi je ostalo še 8%.
Re: Večja ali manjša TČ - sašo65 - 22.3.2015
xavi Napisal:Tudi sam imam temp. prostorov, odkar ogrevam z TČ 1-1,5 C višjo kot prej. Prej smo preprosto bili prisiljeni šparati.
PS
Do izenačitve porabe z lanskim marcem mi je ostalo še 8%.
Tudi pri nas > prej konstantnih 21° sedaj med 21.8 in 22.5° Nasploh pa ogrevam sedaj (3 dokaj veliki radiatorji) cca 80-90m3 hodnika iz kleti do mansarde, ki ga prej nisem sedaj ta hodnik doseže 21° prej 19.5° (pred izolacijo tudi samo 18°) tako da razlika je več kot očitna...
Marec bo tudi pri nas za cca 30% več (skoraj vsa jutra, razen današnjega so bila v minusu)
Vprašanje teme pa je: večja ali manjša TČ; po moje nekako tako: manjša(podhranjena) nikakor večja (predimenzionirana) pa tako "čez palec" do 25% Kdo to "zadene" nima skrbi.
Sam mislim, da sem na 30-35% Če bi se pisalo leto 2011 in ne bi imel "močne" fasade in novih oken, bi s to mojo (FWHP 11) bil celo "tam tam"
Še dobro ka malo "šepam" na strehi, pa ne da mam premalo izolacije, ampak dokaj šlampasto(ogromno toplotnih mostov) je položena (stari Novoterm kombiniran z Urso)
Re: Večja ali manjša TČ - xavi - 22.3.2015
Sam imam na hodniku galerijo. Se pravi, odprti prostor, višine 5,5 m. V spodnjem delu je bilo vedno bistveno bolj hladno kot zgoraj, tako, da sem imel idejo, da bi tam položil talno. Zdaj ni potrebe po takšnem posegu, hiša je v celoti enakomerno ogreta, tako, da tudi vrat ni potrebno zapirat.
Vse to so prednosti nizkotemp. 24 urnega ogrevanja, ki pa je daleč najbolj učinkovito z TČ.
Re: Večja ali manjša TČ - Poldee - 22.3.2015
Pri nas je zdaj v primerjavi s prej kot noc in dan. Ni primerjave, 24urno ogrevanje je spica. Imamo pa zadnje dni ogrevanje na urnike in temu primerno porabo, okoli 14kWh/dan. Pa tudi stima ker se hisa pri teh zunanjih temp. ne podhlajuje vec tako hitro, tc v uri zagreje na 23, potem pa to drzi par ur...
Re: Večja ali manjša TČ - Merlin1 - 22.3.2015
xavi Napisal:Tega pa ne razumem najboljše. Edina stvar, zaradi katere jaz grem v klet je, da pogledam na števec porabe. Zakaj bi se ukvarjali z inverterji več kot z klasičnimi TČ.
PS
Ker imajo običajno več logike in manj težav z odtajanji.