+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zadevo? (/showthread.php?tid=54509)
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - jokovot - 1.2.2014
Zakaj imate vsi vezane radiatorje za HT, jaz imam pred in mi zagreje najprej radiatorje nato ostalo.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Hanzi - 1.2.2014
Če gledaš prejšnjo sliko (in da je odjem v radiatorje narejen na istem priključku kot dovod v zalogovnik iz peči), potem ti najprej greje radiatorje in potem šele zalogovnik. Seveda pa je treba črpalki dati signal da naj dela kljub mrzli vodi v zalogovniku.
Preizskušeno pri meni!
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Žerjavar - 1.2.2014
Citat:Če gledaš prejšnjo sliko (in da je odjem v radiatorje narejen na istem priključku kot dovod v zalogovnik iz peči), potem ti najprej greje radiatorje in potem šele zalogovnik.Če hočeš to doseči, moraš imeti obtok gretja in obtok zalogovnika spojen tik ob peči.
Črpalka daje pritisk, ki poganja obtok gretja. Iz povratnega voda bo šlo nekaj vode skozi peč in nekaj skozi zalogovnil. Več tam, kjer bo manjši upor. Če imaš priključek tik ob peči, bo voda šla lažje (več) skozi kotel, kot skozi cev do zalogovnika, zalogovnik in cev do peči. To se bo dogajalo tudi, ko nehaš kuriti, vendar ti hladnejša voda v kotlu zmanjšuje pretok skozi kotel. Moraš pa računati da bo (ne glede na položaj priključka) v kotlu višja temperatura, kot je temperatura povratnega voda. Isto velja za zalogovnik.
Črpalka za obtok gretja naj dela glede na termostat v stanovanju. Izklopi jo le termostat na cevi tople vode pred mešalnim ventilom. Jaz imam nastavljenega na 35 C, da črpalka ne teče tudi izven kurilne sezone ali pri tako nizki temperaturi, ki ne bi prinašala v stanovanje uporabne količine toplote. Tudi temperatura povratne vode še nekoliko ogreva stanovanje, temperatura zraka bo padala počasneje, kot bi ob izklopu črpalke. Je pa dobro, če imaš avtomatski mešalni ventil glede na željeno temperaturo dvižnega voda.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - jokovot - 1.2.2014
Žerjavar.
Ali to mislite brez ogrevalnega seta?
Jaz namreč imam ogrevalni set in črpalko za povratek v peč. Tako da meni deluje po principu da mi zagreje najprej stanovanje, potem SV in nato šele HT. Ves sistem da je hladen mi najprej odpre ogrevalni set, seveda prej ogreje kotel, nato pa gre po zaporedju opisanem prej.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Žerjavar - 1.2.2014
Citat:Ali to mislite brez ogrevalnega seta?Sem že nekajkrat zapisal, da pri zalogovniku ni razloga za neko predgrevanje povratka v kotel, ker se sistem nikdar popolnoma ne ohladi, povratna voda je vedno topla (preko 35 C). Morda bi tak set bil dobrodošel pri talnem gretju, kjer bi se povratna voda lahko ohladila tudi do 25 C.
Nasvet je v skladu z željo Hanzija po enostavni (poceni) funkcionalni vezavi. Moj nasvet ima vse te elemente. Ima pa nekaj slabosti napram super avtomatiki, kar pa dejansko nebi smelo biti moteče za nekoga, ki gre vsaj 2 x dnevno v kurilnico..
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - micocaffe - 1.2.2014
Fery Napisal:Zakaj za boga, pri švoh virih pa tudi nasploh, vežete zalogovnik zaporedno?
Pri vzporedni vezavi je vse skupaj dosti bolj preprosto, tako delovanje, kot tudi pripiranje ali zapiranje zalogovnika.
Besedo "zaporedno vezano" si je kakšenkrat težko razlagati, če nisi glih profič. V moji varianti katero sem prilimal s slikco (stran3) je zalogovni priklopljen z T-kosom (mislim da to ni zaporedno, ker ne gre čez njega ampak ga obide), razen povratek iz radiatorjev gre preko zalogovnika, če ne prihaja pri zagonu premrzla voda v kamin in esbe (ladomat) spušča premalo ogrete vode v sistem. V taki varianti sem pridobil, da gre 100% najprej v radiatorje. No 100% pravim, ker sem uporabil T-kos toda seltronova avtomatika deluje v principu da je najprej zalogovnik ogret potem pa gre naprej v ogrevalne kroge. Zato zalogovnika nikoli ne praznim do konca toda koristim ga, da skrbi za enakomerno temperaturo v radiatorjih. Tudi če v kurišču ni dovolj zaloge temperature poskrbi za to zalogovnik in so radiatorji kostantno za željeni temperaturi.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Hanzi - 1.2.2014
Žerjavar Napisal:Citat:Če gledaš prejšnjo sliko (in da je odjem v radiatorje narejen na istem priključku kot dovod v zalogovnik iz peči), potem ti najprej greje radiatorje in potem šele zalogovnik.Če hočeš to doseči, moraš imeti obtok gretja in obtok zalogovnika spojen tik ob peči.
.
Ni res, jaz imam do vtoka v zalogovnik cca 4m cevi, vmes varovanje povratka(esbe VTC), pa najprej grejem hišo potem šele zalogovnik. Če črpalka radiatorjev dela, potem mora vodo potegniti iz peči ali pa iz zalogovnika. Iz zalogovnika potegne samo manjko vode (manjko je tisto kar varovanje povratka pred zalogovnikom pošlje nazaj v peč). In to posledično ohlaja dvižni vod. Ampak to pomeni (če imaš ti iztok iz peči teoretično 80, dno zalogovnika in povratek iz radiatorjev 40, varovanje nastavljeno na 60) da ti varovanje povratka polovico vode 80C spusti proti zalogovniku/radiatorjem, črpalka radiatorjev potegne ostalo polovico iz zalogovnika (40C) in pošlje vse skupaj v radiatorje. (v radiatorje).
Je pa res da imam vse na eni coli, obe črpalki sta enaki.
Dam kako sliko, ali bomo popoldne pri somu16 se "spričkali"
?
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Fery - 1.2.2014
micocaffe Napisal:To kar si ti prilimal je zaporedno!!!Fery Napisal:Besedo "zaporedno vezano" si je kakšenkrat težko razlagati, če nisi glih profič.
Pri vzporedni vezavi, so najprej priklopi za ogrevalna telesa in bojler, šele nato gredo cevi v zalogovnik. Če zanj kaj ostane, seveda.
Seltronova elektronika nič ne greje najprej, ampak je vse skupaj odvisno od vezave.
Razen če elektronike posebej ne uporabljaš za polnjenje zalogovnika.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - micocaffe - 1.2.2014
za seltronove izkušnje ne vem kakšne imaš toda ti povem če je zalogovnik prazen ti v radjatorje ne spušča pa bilo kaksno shemo imaš. sem jo že trikrat prevezal pa nakoncu je tako kot hoče avtomatika.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - malimojster - 2.2.2014
Da še jaz pristavim 2 drva na ogenj
Torej v Sloveniji je ogromno gospodinjstev, ki se grejejo s kotlom na drva. Vedno več se jih odloča za zalogovnike zaradi udobja in manj obiskov kurilnice.
Iziv je narediti čimbolj preprosto shemo, ki deluje. Torej brez vremenske regulacije ampak samo s sobnim termostatom, ki poganja obtočno črpalko. Uporaba laddomata ali kakšno drugo varovanje povratka, mešalni ventil, motorni ventil, rotodiver...
1. Vzporedna, zaporedna vezava zalogovnika.
Vse vezave zalogovnikov so vzporedne. Zaporedna vezava zalogovnika bi bila samo v primeru uporabe celotnega zalogovnika. Torej dvižni vod kotla priključen na vrh zalogovnika, odjem za radiatorje pa na dnu. Če grejemo zgornjo plast vode, je zalogovnik priključen vzporedno.
4 točkovni priklop zalogovnika:
Preprosta vezava, ki sigurno deluje. Nobenih problemov z mešanjem vode. Ima zelo dolgi odzivni čas.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/2g/R3/4t8YxHns/4unichr("46")jpg[/img]
3 točkovni priklop zalogovnika:
Dvižni vod radiatorjev priključen preko Tkosa. Verjetno najpogostejši priklop. Krajši odzivni čas kot pri 4 točkovni priključitvi. Bi po koncu kurjenja obtočna lahko vlekla hladno vodo tudi preko kotla??? :/
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1w/IU/2zZP7JtQ/3unichr("46")jpg[/img]
2 točkovni priklop.
Zelo hiter odzivni čas, saj gre na začetku takoj vsa voda v radiatorje, topel povratek pa direktno v peč. Ker ni hidrobariere, bi verjetno obtočna tudi po koncu kurjenja vlekla hladno vodo preko kotla. Rešitev?
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3g/18/Yu8h6vv/222unichr("46")jpg[/img]
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Žerjavar - 2.2.2014
@ malimojster: Kako bi komentiral to varianto napram tvoji tretji. Štirikraki razcep vroče povezave naj bo na višini zg. nivoja zalogovnika in čim blije peči. Priključek povratnega voda na hladno povezavo naj bo na nižjem nivoju od sp. roba kotla ali zalogovnika ter čim bližje kotlu.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Hanzi - 2.2.2014
Imam dvotočkovni priklop, varovanje povratka poskrbi da po končanem kurjenju ne vleče hladne vode iz kotla. To je hkrati tudi -. Vsaj v mojem primeru. Bo treba narediti ročni bypas ali pa esbe zamenjati z acc Seltron.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - malimojster - 2.2.2014
Vidim, da sem res spregledal tale razcep.
Ne poznam dovolj fizike gibanja tekočin, da bi lahko rekel ne bo vleko preko kotla in zato iščem pomoč tukaj.
Zakaj bi dal razcep in povratni vod čim bližje kotlu. Ali nebi bilo bolje čim bližje zalogovniku, da ima potem voda skozi cevi čim manjši upor?
Najlažje bi se to preprečilo z motornim ventilom vezanim na dimniški termostat in pred laddomat. Tako bi se po koncu kurjenja ta zaprl in ostal bi le radiatorski krog. Seveda potem se kotel ohladi čez dimnik ampak pustimo tistih 80 litrov vode.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - malimojster - 2.2.2014
V spodnjem delu sem verjetno omenil točno to o čemer govoriš ti @Hanzi kajne?
Sicer pa je peč dvignjena na 1m da se ni potrebno sklanjati, zalogovnik pa je malo vkopan, tako da bi ohladil kotel s termosifonom je brezveze razmišljati.
Re: Peč na drva in pelete + zalogovnik= kako naj krmilim zad - Žerjavar - 2.2.2014
Citat:Zakaj bi dal razcep in povratni vod čim bližje kotlu.Kolikor vode se vrača po povratnem vodu, toliko je mora priti v dvižni vod. Pritisk črpalke se porazdeli po vsem obtoku glede na obtočne izgube, nekaj tega pritiska je na razpolago za pretok vode od priključka povratnega voda do priključka dvižnega voda. Pretok se bo prav gotovo delil v smislu pretočnih izgub skozi kotel in skozi zalogovnik. Kje bo več?
Teh izračunov še nisem delal, vendar po občutko povem: Glavnina upora pretoka bodo cevi, pretok skozi zalogovnik ima bistveno več cevi. Med kurjenjem, ko je v kotlu bolj vroča voda kot v zalogovniku, bo prav gotovo manj upora skozi kotel, bo znatno več vode šlo skozi kotel, nekaj pa skozi zalogovnik. Ko se ne kuri, pa se bo voda v kotlu ohladila (morda blizu nivoja povratnega voda), v zalogovniku bo bolj vroča, pa bo zaradi te razlike nastala naravna tendenca obtoka iz zalogovnika zgoraj v kotel in po povratni (spodnji) povezavi nazaj v zalogovnik. Ta obtok je nasproten pretoku iz povratnega voda skozi kotel v dvižni vod, ta pretok se bo zaradi tega bistveno zmanjšal. Predvidevam, da bo predlagana vezava po koncu kurjenja najprej ohladila kotel, nato pa pride na vrsto zalogovnik.
Si omenil, da je spodnji rob zalogovnika nižje (vkopan), kot spodnji rob kotla. Za tak primer še nisem razmišljal o funkcionalnosti take vezave. Vendar pa tudi dvomim o funkcionalnosti segrevanja zalogovnika brez posebne črpalke za ogrevanje zalogovnika.