+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Katera izolacija z notranje strani (/showthread.php?tid=52622)
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 9.9.2013
Žerjavar Napisal:Citat:V primeru, da se dela z XPS lahko "pridobim" nekaj cm v primerjivi z gips.pl.: Samo 1,0 cm = debelina gips plošče - debelina tankoslojnega ometa.
...
- koliko je treba pazit, da med XPS in steno ne ostenjo zračni žepi ? Ni treba paziti. Zračni žepi ničemer ne škodujejo. Delujejo podobno kot zrak med dvema šipama.
-ali bi zaradi starih slojev barve(+ 1x je bila stena izravnana/zgaljena) lahko bili problemi(na steni ni bilo oljnih, silikonskih barv ali česa podobnega....)? Važno je, da bo lepilo prijelo Kar sem gledal so vse "obične" barve paropropustne isto velja za izravnalne mase. Za sloje (stari omet, barve, ...) med izolacijo in opečnim zidom je poropropustnost dobrodošla.
-zakaj je SILIKONSKI zaključni sloj ? Je močnejša parna ovira kot silikatni. Tu je potrebna močna parna ovira.
...
gips malce regulira vlago v prostoru To so pravljice. Vlaga, ki se v prostoru ustvari mora iti na prosto z zračenjem. Ne more se kopičiti v gipsu.
.....ali je lahko recimo namesto silikonskega zaklj.sloja tudi npr. LATEX notranja barva ?
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 9.9.2013
Ker je že govora o izolaciji na notranji strani sten, ali kdo pozna oz. ima mnenje o tem(PUR+obojstranska parna zapora+silikatni nanos):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.linzmeier.de/en/linitherm-insulation-systems/insulation-for-outside-walls/linitherm-pal-sil">http://www.linzmeier.de/en/linitherm-in ... rm-pal-sil</a><!-- m -->
Tehnično se mi zdi, da je zelo OK, čeprav je kar draga zadeva.(debelina 36mm=cca 31€/m2 brez DDV)
Re: Katera izolacija z notranje strani - Žerjavar - 9.9.2013
Citat:ali je lahko recimo namesto silikonskega zaklj.sloja tudi npr. LATEX notranja barva ?Nimam podatka o paropropustnosti barve. Ocenjujem, da barva nikakor ne more prevzeti vloge parne zapore, kvečjemu je lahko slabša parna ovira. Njena propustnost je odvisna tudi od debeline sloja barve, za kar pa nimaš zanesljivega podatka.
V vsakem primeru pa je tovrstna barva (debeli premaz) dobrodošla v primerih, kot je tvoj, da poveča (četudi le malenkost) parozapornost notranjega sloja.
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 10.9.2013
Žerjavar ti si pravi izvir informacij
...še nekaj mi ni jasno, vseskozi praviš o silikonskem zaključnem sloju kot parni zapori , ampak kolikor gledam različne silikonske omete povsod piše : VISOKA paroprepustnost .
npr:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.soncne-barve.si/slo/gradbeni-premazi/ometi/131">http://www.soncne-barve.si/slo/gradbeni ... /ometi/131</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.weber-terranova.si/fasade-in-fasadni-sistemi/weber-proizvodi/proizvodi/fasadni-materiali/fasadni-zakljucni-sloji-in-ometi/tankoslojni-zakljucni-sloji-oz-ometi/weberpas-silikon.html">http://www.weber-terranova.si/fasade-in ... likon.html</a><!-- m -->
Re: Katera izolacija z notranje strani - Žerjavar - 10.9.2013
Citat: praviš o silikonskem zaključnem sloju kot parni zapori , ampak kolikor gledam različne silikonske omete povsod piše : VISOKA paroprepustnost .Reklama prenese vse. Večina tega materjala se porabi kot zunanji omet na toplotno izolacijo. Tam je potrebna paropropustnost, zato jo reklamirajo.
Sem govoril le, da je silikonski omet bolj parozaporen (4 x večja difuzija) kot silikatni. Silikonskega ometa debeline 5 mm (Sd = 0,5 m) ne moreš primerjati s folijo parne zapore (Sd = 80 do 240 m). Absolutne parozapornosti v gradbeništvu ni. Dejansko so vsi materjali le parna ovira, eni močnejša, drugi slabša. Tudi absolutne paropropustnosti ni.
Za izračune možnosti kondenza sem v svoj program zajel kot tankoslojni omet le dva materjala (silikonski z difuzijo 90 in silikatni z difuzijo 25), ter se s tem izognil množici blagovnih znamk. Vem, da posamezni izdelki po difuznosti odstopajo od tega podatka, vendar odstopanje nima večjega vpliva na izračun možnosti kondenza. Če hočeš konkreten odgovor za željeno blagovno znamko, poišči podatek o paropropustnosti (difuziji), pa se bova lahko pogovarjala. Jaz nimam namena iskati teh podatkov. Sicer pa obstoja nekaj brezplačnih programov za ta izračun in si lahko sam postrežeš.
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 10.9.2013
samo sprašujem iz firbca, ker pač v zadevah nisem podkovan.
simulacijo sem tudi sam preverjal z gradbeno fiziko(URSA) in recimo s plesnijo naj ne bi smelo biti problema, že če upoštevamo kot izolacijo samo stirodur brez kakršnekoli par.zapore.
Re: Katera izolacija z notranje strani - Žerjavar - 10.9.2013
Citat:s plesnijo naj ne bi smelo biti problema, že če upoštevamo kot izolacijo samo stirodur brez kakršnekoli par.zapore.Z površinsko (vidno) plesnijo res ne bo problema. Sem rekel, da bo kondenz predvsem na meji med izolacijo in masivnim zidom. Pozimi lahko računaš, da bo masivni zid prepojen z vodo. Ker ni zunanje izolacije bo tudi zmrznil , ... :?:
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 10.9.2013
.......kondenz med steno in izolacijo ; zid prepojen z vodo,....huh ...kaj vse to pomeni, verjento ne kaj dobrega.
Torej je glede na vse našteto najbolje pustiti tako kot je , brez izolacije ?
Re: Katera izolacija z notranje strani - Žerjavar - 10.9.2013
Citat:Torej je glede na vse našteto najbolje pustiti tako kot je , brez izolacije ?Čemu obupuješ? Si dobil že dober nasvet:
Citat:stene cca 35cm(zidaki-29 + 2x 3 ometa
Pri notranji oblogi gips plošče je pod njo obvezna folija parne zapore, izolacija pa je predvsem steklena volna, tudi EPS.
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 10.9.2013
Sem se bolj nagibal na stirodur.Zakaj?
Ker sem malo skeptičen ali bi se lahko KVALITETNO izvedla parna zapora med stekl.voln. in gips.ploščo...predvsem me moti DETAJL lepljenja parne zapore spodaj na zid....
Re: Katera izolacija z notranje strani - Žerjavar - 10.9.2013
Citat:predvsem me moti DETAJL lepljenja parne zapore spodaj na zid.To pa res ni neka umetnost. Kakorkoli boš zalepil, bo sigurno bolj parozaporno, kot če ne daš folije in pacaš z kakršnimi koli ometi.
PS: Sicer pa velja tudi že napisano:
Citat:V tvojem primeru (zid 29 cm votlak + apneni omet) je uporabno 3 do max 5 cm XPS ter silikonski zaključni sloj z mrežico.
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 10.9.2013
no, saj stirodurja brez vsakršne parne zaporeInpr.predlagan silik.zakj.sloj) nisem mislil dati ,...........zgoraj sem le by-the-way omenil varianto "brez" , ki že reši sitacijo s površinsko plesnjo.
Stirodur s sil.zaklj.sl., pa bo glede na napisano torej OK.
Re: Katera izolacija z notranje strani - đozo - 10.9.2013
Žerjavar Napisal:Citat:sem že kakšno kopalnico odštemal(mmmrzle ploščice),pa vam povem,da na njihovi hrbtni strani nisem opazil plesni..Nisi povedal celotne sestave stene.
Bo nekdo mislil, da lahko na vkopano betonsko steno nalima EPS in čez ploščice, pa ne bo kondenza in plesni.
...stena je"klasika
...na vkopano betonsko steno,če je pravilno izvedena glede HI in zasutja lahko mirno"brezzračno"nalimaš od znotraj paronep."XPS ali stirodur....kako pa bo tole "nosilo keramiko,pa naj pove negdo,ki ima s tem izkušnje
...pravilno HI izolirana stena ni nikoli"polna vode zato nima kaj"zmrznit
...ne vem zakaj starih zapuščenih bazenov ne raznese v prafaktorje(kljub včasih od oka marki betona),le tu in tam je kje kakšen počen,pa še to iz drugih razlogov
...še enkrat,problem topl. izoliranja"od znotraj,je kako zagotoviti PARONEPROPUSTNO vgradnjo izol. materiala in še posebej NIČELNI stik primarne, v bodoče hladne stene(ker je ne bomo več"dogrevali) in izolacije :wink:
...ploščice v kopal. položene napram"zunanji steni sicer nimam namenjene topl. izol.,da pa bi mi zaradi njih"razneslo dotičen zid zaradi zimskega zmrzovanja.....zgleda da imam dobro HI temeljev,vodoodbojno fasadno barvo....tisti,ki pa ima kopalnico sred LJ v sedmem štuku,pa verjetno tudi nima problemov s"kapilarno vlago v zunanjem zidu..je pa hudič če fasada preveč dežja popivna :?
Re: Katera izolacija z notranje strani - spartan - 17.9.2013
firefly Napisal:"naravna vrsta izolacije bi pa uporabil zato, ker ne drazi kozo in dihala."
Ne verjemi vse kar prebereš v reklamahNobena izolacija ne draži ničesar.
Polaganje kamene volne je bila kar fajn izkusnja, pa je kao bolj "eko" in "uporabniku prijazna" od steklene
Re: Katera izolacija z notranje strani - tris - 21.9.2013
Iše 1 vprašanje.
V končni fazi smo se odločili za izolacijo s stek.volno,....
Me pa zanima katera stek.volna je najbolj primerna za tako izolacijo, kolikor gledam jih je dosti različnih , nekih bistvenih razlik med njimi pa ni oz jih jaz ne vidim(razen recimo oblike ......)