+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 7.11.2011
Waterstage 16KW imam več kot leto dni. Imam talno gretje + sanitarna voda. Nekaj izkušenj:
1) Bojler 120 litrov (TIKI) je več kot dovolj. TČ ga ogreje izredno hitro, skoraj kot pretočni grelnik. Ne razumem, zakaj se forsirajo veliki (in dragi) bojlerji.
Pri večjem bojlerju imaš lahko manjšo temperaturo sanitarne vode (ne rabiš jo mešat s hladno vodo) - stem manjšo izgubo v prostor in cenejšo pridobivanje sanitrarne vode, ker je zaradi nižje temperature v sanitarnie vode boljši COP.
2) TČ je vedno z lahkoto ogrela hišo. Ima svojo regulacijo in črpalko, kar je v mojem primeru moteče, ker sem nadomestil (nekakovostno 10 let staro) kondenzacijsko plinsko peč Buderus. Regulacija je malo "odbita", temperature comfort ni mogoče nastaviti pod 22 stopinj. V praksi imamo doma 24 stopinj, torej več, kot imamo nastavljeno.
Preberi navodila...
Regulacija je sicer ena najboljših v TČ (siemens) . Če hočeš spustit komfortno temperaturo moraš verjetno prvo znižat reducirano (znižano). Z drugim besedam verjetno imaš nastavljeno reducirano temperaturo na 22 in posledično ne moreš spustit komfortno. Podi v meni (tipka OK) , potem v heating circuit 1 in prvo znižaj vrednost 712 (reduced temperatur) na recimo 18C potem boš lahko spustil vrednost 710 do 18C.
Če imaš kljub vsemu 24 c moraš zmanjšati krivuljo gretja - parameter 721 za vrednost 0.1 - 0.2 manj, nato pa počakaj kak teden da vidiš rezultat. V nasprotnem primeru je najboljša rešitev sobna enota ki menddrugim sama popravlja krivuljo dvižnega voda, saj sklepam iz konteksta da jo nimaš (imaš samo vremensko regulacijo), ta pa zahteva malo več potrpežljivosti in znanja za nastavitev da zadeva funkcionira dobro.
4) Račun za plin se je zmanjšal za 200€, račun za elektriko pa povečal za enak znesek (!!!). Porabe nisem gledal, tudi COPov nisem računal.
Za kakršno koli referenco porabe obvezno rabiš svoj števec za TČ sicer je to golo sanjanje. Elektrika se je dvignila povsod (tudi tistim brez TČ). Če nisi vsaj prelovil stroške nekaj ne štima. Mogoče je krivih tudi tistih 24C v hiši....
5) Zunanjo enoto imam na ravni strehi na stropu spalnice. Mojstri iz Dinesa mi niso povedali, da se bo to slišalo (!). Črpalka je glasna, začuda sem se je nekako privadil.
Montaža na streho spalnice ni ravno pametna ideja, verjetno se ti je zdela zaradi enostavnosti menjave peči. Vsaka TČ ropota, bi pa na spodobnem talnem podstavku na kaki garažni strani hiše verjetno hrupnost veliko manjša.
Če ti greje kot za šalo, lahko vklopiš reduciranje hrupa na zunanji enoti (ne gre v tako visoko moč).
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 8.11.2011
Koliko uporabnikov uporablja sobni korektor in kako imajo nastavljeno (vpliv korektorja na dvižni vod)? Cena za korektor, ki ste jo plačali pa je?
Že v naprej hvala
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 11.11.2011
Imam oba brezžična za dva tokokroga - T55 in T75....
žal še niso dobavljivi (bodo pa v kratkim) razen če si izboriš pri Siemensovem zastopniku,
saj so združljivi z vsemi simensovimi krmilniki albatros (Buderus, Fissman, ...)
Sicer je žična varianta za T55 cca 100 €, za T75 pa 190€.
T 55 je dovolj za zanesljivo delovanje, vendar omogoča samo osnovne funkcije (preklop noč/dan, informacijo o temperaturi, željeno temperaturo) in najbolj pomembno - korekcijo temperature, medtem ko je na T75 praktično kopija delovanja na regulatorju notranje enote, seveda vključno z informacijo o sobni temperaturi, velikim displayem, krožnim gumbom... skratka Igrača za tiste, ki se radi igrajo in spremljajo
razlika je predvsem , kadar je potrebno hitro ogreti ali ohladiti hišo - namreč TČ sicer nima informacije o notranji temeraturi in ne dviguje temperaturo dvižnega voda več kot ji narekuje vremenska regulacija. Prav tako ne deluje brez termostata dobro nočna temperatura, saj lahko ob slabo izolirani hiši predolgo izklopi obtočno črpalko in se hiša predhladi. Z drugim besedam, če se malo znajdeš se lepo naštima hiško, sicer je termostat skorajda nujen...
Najbolj pogosta nastavitev je cca 20% notranja, 80% zunanja, pameto je tudi vklop avtoadaptivnega algoritma, ki samodejno popravlja naklon in paralelni premik krivulje (bolj pravilno premice
) ogrevanje.l.p. Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - feri - 13.11.2011
Kako pa imate nastavljen parameter 2884: (Release el flow below OT (Electrical release - start-up with outdoor temperature))?
Pr meni je 2°C, kar je tudi tovarniška nastavitev. Če TČ greje do -20°C brez el. grelcev, ali ni potem to nesmiselna nastavitev? Zdaj, ko je zunaj blizu 0°C so pri meni že vklopljeni električni grelci.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 14.11.2011
parameter lahko mirne duše prestaviš na -15°C
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - UDO1 - 14.11.2011
Pa zakaj tovarniško nastavijo vklop grelcev pri 2 stopinjah? Nek dober razlog mora biti, ker res dvomim, da bi kar tako zaradi lepšega za toliko zgrešili tako pomembno nastavitev.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Nebomgabiksal - 14.11.2011
steza Napisal:Točno to so stvari, ki me begajo po prebiranju biksijevih spletnikovOT, jaz nisem ravno merodajen ;-)
V bistvu imam moje X-metre na napačnih mestih za natančno določitev COP-a črpalke (merim COP sistema, pa še ta je bolj tko-tko). Matematično pa izgleda situacija prej in po takole:
PREJ: Elko, 2500L za 120m2 ogrevanih površin, kar pomeni 20€/m2
ZDAJ: TČ, 900€ za 180m2 ogrevanih površin, kar pomeni 5€/m2
Vmes se je zgodila komplet adaptacija + izolacija.
Po domače me en ku** briga za COP dokler je račun takšen kot je. Če bi kuril 1500€ bi pa Telmosa za nekaj obesil ;-)
Mi je pa fina tema o porabi kjer sem si tudi prišel na čisto, da zadeve delujejo čisto OK glede na vse okoliščine (da ima mansarda strop skoraj 5m, da bi me žena pri 21°C izselila, ipd., da imamo kakšen defrost več zaradi "morosta" ... )
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 14.11.2011
sassapo Napisal:parameter lahko mirne duše prestaviš na -15°CTu bi še malo razširil vplašanje: katere nastavitve bi bilo pamentno popraviti na ... oz. kateri parametri so bistveni ki vplivajo na porabo?
Glavca hvala za odgovor (kakšna žica je potrebna za povezavo?)!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 14.11.2011
Teško ti rečem kaj ti tisti, ki ti je delal zagon ni nastavil optimalno... za sobno enoto potrebuješ kabelček 3x0,5mm2
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 14.11.2011
Jaz imam parameter 2884 nastavljen na -15°C nastavil mojster Sassapo pri zagonu
. Imamo pa tudi sobni termostat in sicer ima vpliv trenutno nastavljen na 10%. Nisem pa še poskusil samoadaptivne funkcije, pa me zanima če je to priporočljivo oz. ali bi zmanjašalo porabo za kak %?
Za radiatorsko gretje imam krivuljo gretja (linija 720 nastavljeno na 0,72 ) v dneh ko je temperatura dalj časa tudi do -2°C je to še OK, upam da bo čim dalj, timer je pa nastavljen 24ur/dan na komfortno temperaturo.
Tudi jaz prosim še za kakšen koristen namig, kaj spremeniti za zmanjašnje porabe.
lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 15.11.2011
Nebomgabiksal Napisal:da imamo kakšen defrost več zaradi "morosta" ... )
Pozdrav!
Kako pogosto imaš defrost pri včerajšnji megli in temp. okoli 0st.? Ja, tudi sam sem iz "morosta" - livada.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rency - 15.11.2011
zdravo,,,
Moje vprašanje bi se pa glasilo takole, kako bi bilo najbolj optimalno nastavit omenjeno TČ??? Auto, sonček ali lunica.... Ker pri konfortni nastavitvi( sonček) , TČ deluje neprekinjeno 24 ur, pri auto pa bolj ekonomično...????? :?: :?: :?:
Kar se pa tiče ((parameter 2884: (Release el flow below OT (Electrical release - start-up with outdoor temperature))???
Imam tudi jaz nastavljeno na 2 stopinje bi bilo bolje nastavit kot omenjate... na -15...
Hvala
lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - lone7 - 17.11.2011
Pozdravljeni!
Tudi sam imam 11 kW TČ približno 6 mesecev. Hiša je zelo dobro izolirana (30 cm stene, 25 cm tla in 40 cm streha).
Nastavitve parametrov sem prepustil monterju (zastopnik). V razdelilnih omaricah imam nekaj termostatskih ventilov (bivalni, spalni prostori), ostalo brez. Vsi termostati so nastavljeni na 21 stopinj. Ostali ventili so bili nastavljeni nekako na polovičen pretok.
Vse do danes temperatura v hiši noče pasti pod 24 stopinj (ko posije sonce, je še huje), TČ se zaganja in talno gretje seveda greje. S strani dobavitelja sem bil poučen, da TČ nima notranjega tipala temperature, ampak da se vklaplja glede na zunanjo temperaturo, nastavitve krivulje ogrevanja in razliko v temperaturi med in predtokom in povratkom. Priporočal mi je nakup notranjega termostata.
Sedaj sem pretok preko klasičnih ventilov zmanjšal na minimum (1), termostatski pa so tako ali tako ves čas zaprti.
Kaj naj storim, da se bo TČ zagnala, ko bo temperatura v prostorih padla pod 21 stopinj? Ali naj kupim notranji termostat T55? Se bo potem TČ zagnala res samo takrat (verjetno se upošteva fazni zamik...)? Ali naj pokličem serviserja, da mi zniža krivuljo gretja? Naj zaprem vse ventile in počakam, da temperatura pade na 21 stopinj, ter jih potem minimalno odprem?
Hvala za vaše nasvete.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 17.11.2011
Notranji korektor je obvezna oprema za normalno komoditeto hiše! Kupi takoj :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - neor - 18.11.2011
Na vikendu (talno + radiatorji) imam tudi sveže montiran waterstage 11,2 kW in 120 litrski bojler, ki mi vodo greje 40 minut in sicer iz 15 na 40 stopinj. Sodeč po analognem in digitalnem števcu sem prišel do COP 1,3 in sicer pri porabi TČ 2,6 kWh in srednjem pretoku črpalke (110W).
Podobno sem preizkusil na najvišjem pretoku črpalke (160W) in sem prišel do COP 1,6.
El. grelcev sploh nimam priklopljenih, tako da ta pomislek odpade.
tbutina kako se tebi vrti števec,če ga imaš? Kakšna je površina kače v bojlerju? Je to relevantno za COP?
V čem je problem? Je možno da je v bojlerju premajhna kača (0,4m2, narejen za UNP torej višje temperature) in se toplota ne odda tako učinkovito ter TČ dela na polno, ampak hkrati tudi v prazno? Najnižji pričakovan COP glede na razmere je 2,1 (zunaj 0, še ni prišlo do defrosta).
Teoretična poraba kot kaže po mesečni uporabi bo v primerjavi z UNP (kondenzacijski kotel!) pol manjša, temperatura v prostorih pa malo višja kot smo jo imeli nekoč. Tako da po pričakovanjih in še je malo rezerve z regulacijo!
Drugače pa kot pravi sasappo: regulacija, brez merjenja temperature je zelo slaba regulacija. Na vikendu imam notranjo temperaturo med tednom 20 stopinj, čeprav je nastavljena na 15 stopinj in imam nižje krivulje za talno in radiatorje kot recimo teden poprej. Sedaj bom instaliral se novo Siemensovo WiFi notranjo regulacijo oziroma WiFitermostat, ki upam da je kompatibilen s sistemom, in upam da pričakovano pozitiven update sledi.
Glede hrupa pa tako: TČ je od hiše oddaljena 5 m. Ko deluje pri temperaturi recimo nekje nad 2 stopinje in ne prihaja do sreženja je hrupnost ob zaprtih plastičnih oknih sprejemljiva oziroma se sliši zgolj šumenje, ki je sprejemljivo. Ko pa pride do sreženja ob nizkih temperaturah in se zunanja enota zabaše pa je kar hrupna in je za moje pojme kar glasna, še posebej ponoči ko je popoln mir in rahlo donijo nizke frekvence ventilatorja. Ali morda kdo ve ali ima izkušnje kako je potrebno zvezati/nastaviti TČ za LOW NOISE MODE na enostaven način? Sprva sem mislil da ima TČ zgolj gumb, ki se pritisne vendar temu ni tako
Dejansko me pa moti še sledeče: defrost se je sprožil 3 krat po 5 minutk v 4 urah, potem sem pa šel spat, torej najbrž vsaj 6 krat v eni noči. Ali ni to malo pretirano? Temperatura ponoči je bila od -2 do -6 stopinj, vlaga 90%. Vaše izkušnje?
Hvala za odgovore.