+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Vgradnja oken v izolacijo (/showthread.php?tid=26948)
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 5.10.2015
Zatesniti je itak lažje, če je okno na zidu, poravnano z zunanjostjo. Imaš vsaj trakove kam prilepit.
In fasaderji lažje naredijo svoj posel.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 6.10.2015
Fery Napisal:To pa res ni nič posebnega.
Kolikokrat si pa to že delal? Ne zafrkavam, ampak ti si iz foha pa bolje veš, koliko ljudi si zaželi tole. Jaz videla "po poti" nisem še nobene take montaže oken.
Jaz ne vem kako si tisti zidek on predstavlja gor pa dol. Levo pa desno ni nič? Ali bodo kaki kotniki? Je izračunano kaki "zidek" bo gor in dol, in koliko bo držalo tisto levo pa desno ali je to bolj na pamet. Mislim, moja kmečka pamet mi pravi, da je še vseeno v prvi vrsti najbolj važno, da je okno trdno vpeto z vseh stvari, potem se pa jajcamo okoli izolacije in dihtnge ipd. So rešitve danes, ki sem jih jaz takrat, ko sem kupovala sicer spregledala, ker me tole ni zanimalo, da eno ne najlažje troslojno okno vpneš nekam ven, pa je ravno tako trdno? tistile kotniki na prvi strani opravijo to funkcijo, pa samo videz vara in niso tojk švohcani?
@urban
ne zameri, ampak po moje res kompliciraš tam, kje ne dobiš povrnjenega nič drugega kot problemov. Kot fantocci imam tudi jaz PH z blower door testom 0,4 in okna na zunanji liniji zidu. Brez sledu kondenza ali biločesa podobnega pozimi, torej toplotnih mostov ni oziroma so zanemarljivi.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fery - 6.10.2015
Imaš tudi forumaša, ki je to izvedel v, bolj ali manj, lastni režiji.
Drugače se za to, kot sem že povedal, uporablja purenit.
V dveh variantah.
Tak detajl tudi ni redek pri gradnji industrijskih objektov, kjer se zida sendvič, se pravi znotraj beton, zunaj beton, vmes izolacija. Okno je tako pozicionirano točno na mesto izolacije, na zunanjo stran se ga ne sme vezati zaradi raztezkov in je v celoti vpet na notranjo stran.
Okrog smiselnosti je brez veze razpravljati. Tam kjer uporabiš logiko, ekonomsko ali kakšno drugo, bi padla marsikatera stvar. Gre pač za perfekcionizem.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - urban - 6.10.2015
Se strinjam, da kompliciram. Vsako stvar želim imeti čim bolje narejeno.
Predvidevam, da vi kupite prve hlače, ki so spodobne in jih niti ne poizkusite. Saj vam je že kdo povedal, da so dobro sešite in se to v današnjem času tako dela. Ali pa zase storite kaj več?
V mojem primeru se ne gre za toplotne izgube temveč za zunanji izgled in uporabno površino, vsaj pri panoramskih stenah.
Še vedno iščem kakšno izkušnjo in monterje, ki so to že izvajali.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Romzis - 7.10.2015
Citat:Predvidevam, da vi kupite prve hlače, ki so spodobne in jih niti ne poizkusite.Predvidevaš brez osnove. Glede izgub sem napisal kaj si mislim (lahko da sem falil), glede montaže na kotnike imam pa slab občutek. Zato sem se tudi oglasil, ker menim da ima varianta več minusov kot plusov. Denar in hiša sta seveda tvoji, odločitev tudi. Išči dalje pa srečno.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 7.10.2015
Slike tudi veliko raztolmačijo. Črna črta pomeni zunanji zid.
1. Okno na sredini zidu
[attachment=o18613]
2.Okno na zunanjem delu zidu
[attachment=o18612]
3.Okno izven zidu
[attachment=o18611]
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 7.10.2015
Imel bi tudi vprašanje kakšna je razdalja A vgradnje okna od zunanjega zidu, če imamo vodilo rolete+komarnika.
[attachment=o18615]
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Romzis - 7.10.2015
gregorjanc Napisal:Slike tudi veliko raztolmačijo. Črna črta pomeni zunanji zid.Sorry, tele slike zavajajo. Poglej si kako daleč čez profil ti sega izolacija v posameznih primerih.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 7.10.2015
Ne rabiš teh fensi slikic kazat. Povej raje, koliko kWh v enem letu boš prišparal s tem, če znaš izračunat.
Ker kondenza ne bo, tudi če bo okno poravnano z zidom (kot že rečeno; zaradi tega ni treba komplicirat).
V bistvu ti bodo jekleni kotniki pri zunanji montaži naredili točkovne toplotne mostove, kar je še slabše (+ vprašljiva nosilnost).
Urban ima neke druge razloge za tako izvedbo (vizualne, kot pravi).
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 7.10.2015
meni gre tudi izolacija čez profil.
kar na tej sliki ni in bi delalo veliko razliko je tudi stirodur po špaletah oziroma izolacija v profilu okna.
Kakorkoli, imam samo še eno vprašanje za urbana. Imaš narisane detajle glede take vgradnje. Zanima me, če imaš nek "zidek" zgoraj in spodaj, iz česa je in kaj je razlika, kot če je vpeto v nivo stene. eno je točkovno vpetje s takimi in drugačnimi kotniki in s tem narediš točkovne toplotne mostove, kaj v bistvu narediš če potegneš zid zgoraj in spodaj? v teh dveh linijah imaš linijski toplotni most, kot bi bil tudi drugače, levo in desno pa res samo točkovnega, ampak si že razpolovil vse prednosti vgradnje izven zidu. V glavnem, zanima me, kako rešitev imate, ker si iz napisanega težko predstavljam.
Kako dolga je ta panoramska stena, da se ti splača to delati zaradi prostora. ne vem 0,1m x koliko. če je 10m dolga stena, je to šele 1m2. Kaj imaš pred oknom, da ti teh 10cm predstavlja toliko, da se ti splača biti poskusni zajček za take stvari.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 7.10.2015
Mi smo na tak način (na kotnike izven zidu) delali kar nekaj objektov v avstriji pred leti...pa tudi nekaj hiš v sloveniji. Iz pogleda grafov in toplotnih izračunov je "nek" pomen tega, moje mnenje pa je da je montaža okna poravnana z zidom povsem dovolj...dodaj na okno še minimalno oz. vsaj po 3-4 cm dodatne razširitve (eni dajo pri pvc tudi samo 1.5cm), da fasada pokrije celo razširitev ter vsaj 1cm okna/okvirja. To ti sicer nekoliko zmanjša odprtino in je pri manjših oknih to potrebno razmišljati še preden napravimo odprtine.
Lp
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 7.10.2015
Naj v detajlu s toplotno prevodnostjo nariše še jeklen kotnik, da bo slika realna.
Avstrijci so v osemdesetih v vina antifriz dodajali, pa jih hvala bogu nismo kopirali
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 7.10.2015
Tudi če da kotnike bo po izračunih in grafih še vedno kazalo v prid montaže na zunanjo stran...kar pa niti ni pomembno, ker za moje pojme nima prave teže glede na dodaten strošek montaže in zahtevnost le te, ter dve samokolnici drv ki jih boš več pokuril na sezono. Po drugi strani bi potem lahko naredili nosilce ki odmaknejo okno npr 15cm od zidu, pa dali izolacijo 40cm+...kam pa pridemo
Verjemi pa, da so bili avstrjici pred 5 leti ko smo delali kar nekaj zadev tam, svetlobna leta pred našimi vrlimi gradbenimi podjetji
LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 7.10.2015
Da se razumemo- ti grafi se nanašajo na "RAL" metodo direktno v stiku z zidom (se pravi samo poravnava zidu prez kakega XPS)...
1. Montaža s klasično pritrditvijo na sredino zidu (špaleta ometana)
[attachment=o18622]
2. Montaža na zunanji "zob" zidu s pomočjo distančnikov (fasada potegnjena čez okvir okna)
[attachment=o18621]
3. Montaža izvedena izven zidu s pomočjo distančnikov(fasada potegnjena čez/v okvir okna)
[attachment=o18620]
Me pa še vedno zanima oddaljenost A v prejšnem mojem postu oziroma kako imate ta stik z roleto izvedeni drugi?
Glede same izgube toplote je po moje res sam kaka karjola več drv. Če imaš pa talno je pa itak zmaga...
Mene v končni fazi sam zanima rešitev toplotnega mostu, da se mi ne bo spet pojavljal črni vrag okoli oken :?
Re: Vgradnja oken v izolacijo - JaBK - 7.10.2015
a je zgornja slika iz konteksta potegnjena tale:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/download/file.php?id=18614&mode=view">download/file.php?id=18614&mode=view</a><!-- l -->
ker jaz je ne razumem dobro, po moje. Če prav gledam je to pogled od zgoraj. Rob okna ni na robu zidu, ampak je notri pomaknjen za razdaljo A? Zakaj? okna daš na rob zidu in potem pridejo vodila že v špaleti fasade. Zdaj ne vem, a bi želel kako "vgradno" variatno, jaz imam lepo vodila vidna, pritrjena so na okno in so ob špaleto samo naslonjena. glej sliko:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3Q/VS/2KmPYNrg/1/2015-06-17-065854unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3Q/VS/2KmPYNrg/1/2015-06-17-065854unichr("46")jpg[/img][/url]
levo spodaj na sliki je prikazano kako so vodila privijačena na okvir okna.