![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 9.12.2019 Končno našel moje meritve. Sem bil blizu prej z mojim primerčkom. (10.2.2018 ob 00:21)Energetik81 Napisal: Takole je, sem šel ornk premerit zadevo kar se tiče defrostov. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 9.12.2019 (9.12.2019 ob 10:45)csamo001 Napisal: Hm, meni recimo graf ob vseh današnjih defrostih kaže, da modulacija ostaja nespremenjena, tudi med defrostom. Pri naši FWS je enako: modulacija ostane kot je, opravi defrost in nadaljuje ter po potrebi zvisa modulacijo, ce je potrebno za ogretje manjka, ki se pojavi med defrostom. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019 (9.12.2019 ob 12:23)bozgom Napisal: 22 defrostov v 18 urah je pa zares ogromno. Imaš vse OK nastavljeno? Po mojem je več faktorjev. Ne vem, če si videl tisto radarsko sliko, ki sem jo lepil, je imel MB takrat neobičajno nizke temperature, kot kaže v sozvočju z zelo visoko vlago. Danes je recimo bolje, ampak vseeno hladneje kot v LJ: https://vreme.arso.gov.si/napoved/Maribor/temp2m Zadnje dni smo v MB kot kaže tudi konstantno pod povprečjem obdobja 1980-2010: http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/graph/sl/by_location/letalisce-maribor/last30days_letalisce-maribor.txt. Eden od faktorjev je morda moja prosta postavitev, ne vem pa koliko to dejansko vpliva na vse skupaj. Predvidevam, da so pri tebi tudi gabariti uparjalnika drugačni in bi najbrž tu lahko bila največja razlika. Pri nastavitvah pa dvomim, da bi lahko kaj bistvenega spremenil, razen morda 24/7 ogrevanje in manjšo konstantno obremenitev. Aja, pa oni knof za delovanje v bolj vlažnih regijah bi bilo morda smiselno probat, ampak potem bi bili defrosti najbrž še bolj pogosti. Kar sem imel priložnost spremljat, je dejansko bila konstantno zasrežena in niso bili to defrosti brez razloga. Za včeraj nimam podatkov, izpad interneta. Pač težava, če se podatki shranjujejo v oblaku. Imam takrat sicer vmesnik kjer lahko preko IP-ja znotraj domačega omrežja spreminjam nastavitve na TČ in opazujem njeno delovanje, ampak podatki se ne beležijo v log v oblaku in potem ni kaj za analizirat. Danes recimo do poldneva 4 defrosti, pol manj kot v soboto. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 9.12.2019 Zaspanc, ne vem kje si prebral, da poenostavljeno podajam energijo potrebno za defrost? Jaz sem samo računal, na podlagi tvojih podatkov, moč toplotnega toka skozi izmenjevalec ob defrostu. Presenetila me je številka 20kW za 8kW napravo. Očitno pa teh 20kW ni nič posebnega, saj Energetik podaja podobne rezultate. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 9.12.2019 Moj 7.5kw mitsubishi v zadnjih nekaj dneh naredi cca 8-10 defrostov na dan. Vceraj manj, ker je bilo topleje. Danes recimo je bil do zdaj eden zjutraj okrog 6.30 ure in eden malo pred 9, ko je TC sla ogrevat SV. Traja pa defrost od takrat, ko se pokaze na notranji enoti znakec za odtaljevanje pa do takrat, ko ta znak izgine, cca 4 minute. T dviznega voda pade iz cca 28stc na nekje 24stc in po koncanem defrostu rabi TC okrog 10min, da se vzpostavi stanje pred odtaljevanjem. Je pa T pri nas malo nizja kot je trenutno v Mariboru, kjer je dobrih 5 stopinj, pri nas slabe 3 stopinje. Rh je 87%. Je pa zunanja enota kar dobro postavljena, sciti jo hisa in napusc in iz ene strani zid skarpe. Ko piha veter, piha nad njo, tudi, ko snezi je povsod okrog vec snega, kot okrog zunanje enote. Po moje je najvec k tej zasciti prinesla ravno postavitev skarpe. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 9.12.2019 (9.12.2019 ob 13:11)yan1234 Napisal: Zaspanc, ne vem kje si prebral, da poenostavljeno podajam energijo potrebno za defrost? 20kW toplote na začetku defrosta res ni nič posebnega, to je nekih 10K deltaT pri pretoku vode 1800m3/h. Iz talnega gre voda z nekje 20°, nazaj iz kište 10°, poraba kište je takrat 600-800W... COP defrosta je ubijalski, jasno, saj bi teoretično morala toplota sama teči iz estriha na uparjalnik, kompresor verjetno rabi štrom samo za pokrivat trenje ležajev in plina po ceveh... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 9.12.2019 @csamo001 ravno to, da imas se pec je tvoja prednost. Tudi, ce neugodne razmere trajajo par dni skupaj, je boljse, vsaj po mojem mnenju, da zakuris parkrat v peci in pustis toplotno naj pociva. Pri 22 defrostih v 18 urah si od nje imel bore malo oziroma skoraj nic. Zdaj si pa zamisli, da s TC ogrevas se SV 2x na dan. Vprasanje kaj bi bilo. Ali pa, da res taksne razmere trajajo teden ali vec dni skupaj. Vec kot en defrost na uro. Brez pomoci peci, bi se verjetno po nekaj dneh ze poznalo to ukvarjanje TC same s sabo. Jaz na tvojem mestu nebi sparal peci, sej je nimas za okras
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019 Energetik81, če se ne motim, imaš ti Tdv ranga 28, talno? Ker v tem primeru imaš veliko boljši COP za nadoknadit izgubljeno, saj je A0/W28 veliko boljši kot A0/W45 npr... Za sam defrost pa je manjša razlika pri tvojem COP napram našem, tvoja dobiva konstantnih 28 v rit cel cajt, naša pa 40 na začetku in ranga 30 na koncu defrosta. Ne bom blefiral s COPi, ampak za nadoknadit imaš vsekakor veliko boljše pogoje... /edit: no saj je že poraba med defrostom, ki je skoraj pol nižja kot pri radiatorcih, pokazatelj nižjega stroška defrosta... Za talno si pa vmes odgovoril, le povratek sem malce falil. yan1234, sem izhajal iz tvoje nejevernosti v 20kW, katero sem pretvoril v 3min x 1500W. Zdaj ko te 20kW ne preseneča več, mislim da sva prišla na čisto, upam da brez zamer... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019 (9.12.2019 ob 13:22)Popson31 Napisal: Moj 7.5kw mitsubishi v zadnjih nekaj dneh naredi cca 8-10 defrostov na dan. Vceraj manj, ker je bilo topleje. Danes recimo je bil do zdaj eden zjutraj okrog 6.30 ure in eden malo pred 9, ko je TC sla ogrevat SV. Traja pa defrost od takrat, ko se pokaze na notranji enoti znakec za odtaljevanje pa do takrat, ko ta znak izgine, cca 4 minute. T dviznega voda pade iz cca 28stc na nekje 24stc in po koncanem defrostu rabi TC okrog 10min, da se vzpostavi stanje pred odtaljevanjem. Je pa T pri nas malo nizja kot je trenutno v Mariboru, kjer je dobrih 5 stopinj, pri nas slabe 3 stopinje. Rh je 87%. Je pa zunanja enota kar dobro postavljena, sciti jo hisa in napusc in iz ene strani zid skarpe. Ko piha veter, piha nad njo, tudi, ko snezi je povsod okrog vec snega, kot okrog zunanje enote. Po moje je najvec k tej zasciti prinesla ravno postavitev skarpe. Tja, morda sem naredil mimosun z mojo postavitvijo na prosto, ne bom pa še sodil dokončno, počakajmo celo zimo. A jo ima še kdo na prostem in te dni tako veselo šteje defroste kot jaz? (9.12.2019 ob 13:39)@bk9106 Napisal: @csamo001 ravno to, da imas se pec je tvoja prednost. Tudi, ce neugodne razmere trajajo par dni skupaj, je boljse, vsaj po mojem mnenju, da zakuris parkrat v peci in pustis toplotno naj pociva. Pri 22 defrostih v 18 urah si od nje imel bore malo oziroma skoraj nic. Zdaj si pa zamisli, da s TC ogrevas se SV 2x na dan. Vprasanje kaj bi bilo. Ali pa, da res taksne razmere trajajo teden ali vec dni skupaj. Vec kot en defrost na uro. Brez pomoci peci, bi se verjetno po nekaj dneh ze poznalo to ukvarjanje TC same s sabo. Jaz na tvojem mestu nebi sparal peci, sej je nimas za okras Nimam. Samo od montaže TČ naprej je motivacija za kurjenje ornk padla. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019 Jaz jih štejem kot pri norcih ko smo okrog nule, čeprav je vseeno bolj v zavetju napram tvoji. Kot sem gledal slike jo imaš ti dejansko sred panonske ravnice prečno na bajto, pri meni je pa vzporedno bajti, v jarku kjer jo piha pretežno s strani, če že. Od spredaj je 7m pred njo breg slab meter + živa meja, za njo pa pol metra do roba balkona, do bajte torej ene 2m. Mimogrede, kje se ti priklikaš do une mesečne txt tabele temperatur za MB pri ARSO? Meni za Črnomelj (Dobliče) nikakor ne uspe... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 9.12.2019 Ma če so pogoji za maks sreženje ti bo srežila, če jo daš v bunker. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019 To vsekakor. Razlika pa verjetno je, če konstantno vleče skozi njo in jo hladi med defrostom. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 9.12.2019 Ocitno bo res postavitev tista, ki dela taksno razliko v defrostih. Fascinantno je predvsem to, da je hisa odlicno izolirana, glede na papirne podatke, bi tudi TC morala biti predimenzionirana pri projektni temperaturi v primeru @csamota ampak vse to v praksi pade, ko so zunaj neugodni pogoji in pa zunanja enota ni postavljena po PS. Pozitivno vlogo v tej situaciji odigra izolacija hise zaradi katere, vsega tega dogajanja stanovalci ne obcutite. Pri kaksni hisi, ki ima minimalno izolacije, bi bila zgodba verjetno drugacna. Ce bi pa TC morala ogrevat se SV pa vprasanje kaksen bi bil razultat. Ocitno tudi v prihodnje nebo vec ekstremov, kar se nizkih temperatur tice ampak bo vedno vec takih obdobij z visoko vlaznostjo in temperaturami okrog nicle, ki bodo trajali dlje casa. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019 Jaz grejem tudi SV, pa je kljub vsemu še vedno računica. Je pa vse skupaj še vedno zgolj dratena improvizacija, ker zaenkrat spremljam zadeve v različnih pogojih. Čakam še malo hujši minus, da vidim do kje se bo splačalo mici priganjat namesto oljčka prilivat... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 9.12.2019 (9.12.2019 ob 14:03)@bk9106 Napisal: Fascinantno je predvsem to, da je hisa odlicno izolirana, glede na papirne podatke, bi tudi TC morala biti predimenzionirana pri projektni temperaturi v primeru @csamota ampak vse to v praksi pade, ko so zunaj neugodni pogoji in pa zunanja enota ni postavljena po PS. Se strinjam. Glede na lastna opazanja lahko samo potrdim napisano. Dodal bi samo se, da je mojster z izkusnjami enako velik faktor. Tako za moc, lokacijo kot samo montazo. |