PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 9.12.2019

Končno našel moje meritve. Sem bil blizu prej z mojim primerčkom.

(10.2.2018 ob 00:21)Energetik81 Napisal: Takole je, sem šel ornk premerit zadevo kar se tiče defrostov.
V zadnjih 24h (večinoma smo imeli 0-1°C, kratka špica do +4°C, itak ves čas 95% vlage) je naš Arotherm 8kW naredil 26 defrostov, torej 1x na 55min.
Defrost traja od preklopa do preklopa 4p ventila cca 3min, povprečna poraba komplet kotlovnice je takrat ~850W (gre od 600-950W). Torej takrat za defrost pokuri 0,04kWh. Zunaj je 1°C.
Nato v 5min DV doseže želeni setpoint, še 15min pa traja, da modulacija kompresorja pade na vrednost pred defrostom. Poraba kotlovnice je v tem času okoli 1,1kW. Pred defrostom in ko se zadeve postavijo nazaj, je poraba 820W.
Torej je treba prišteti še (1,1-0,82kW)*20/60h = 0,09kWh.
Skupno gre torej za 1 defrost pri takih razmerah 0,13kWh štroma, v 1 dnevu torej 3,47kWh. Vsota porabe kotlovnice v 24h je v teh razmerah 23kWh.
Defrosti mi torej poberejo 15% štroma.

Škoda da si nisem zapisal št. preklopov 4p ventila na začetku sezone, da bi lahko ugotovil celotno št. defrostov v sezoni in tako % v celotni sezoni. Ker predvidevam, da 1 defrost pobere podobno štroma tudi pri nižjih zunanjih temp. Tako bi samo pomnožil št. preklopov in porabo enega, pa bi imel cifro za celo sezono.



RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 9.12.2019

(9.12.2019 ob 10:45)csamo001 Napisal: Hm, meni recimo graf ob vseh današnjih defrostih kaže, da modulacija ostaja nespremenjena, tudi med defrostom.

Pri naši FWS je enako: modulacija ostane kot je, opravi defrost in nadaljuje ter po potrebi zvisa modulacijo, ce je potrebno za ogretje manjka, ki se pojavi med defrostom.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019

(9.12.2019 ob 12:23)bozgom Napisal: 22 defrostov v 18 urah je pa zares ogromno. Imaš vse OK nastavljeno?
Moja TČ jih je predvčerajšnjim imela 6 (šest) v 24 urah. Zunaj  je preko dneva temperatura zlezla na +2°C drugače pa je bila 16 ur okrog -2°C. Zračna vlaga med 92 in 96%. In, ker je moj dvižni vod toplejši od @csamo001 bi morala TČ še bolj trpeti in s tem bolj zamrzovati.

Po mojem je več faktorjev. Ne vem, če si videl tisto radarsko sliko, ki sem jo lepil, je imel MB takrat neobičajno nizke temperature, kot kaže v sozvočju z zelo visoko vlago. Danes je recimo bolje, ampak vseeno hladneje kot v LJ: https://vreme.arso.gov.si/napoved/Maribor/temp2m

Zadnje dni smo v MB kot kaže tudi konstantno pod povprečjem obdobja 1980-2010: http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/graph/sl/by_location/letalisce-maribor/last30days_letalisce-maribor.txt.

Eden od faktorjev je morda moja prosta postavitev, ne vem pa koliko to dejansko vpliva na vse skupaj. Predvidevam, da so pri tebi tudi gabariti uparjalnika drugačni in bi najbrž tu lahko bila največja razlika.

Pri nastavitvah pa dvomim, da bi lahko kaj bistvenega spremenil, razen morda 24/7 ogrevanje in manjšo konstantno obremenitev. Aja, pa oni knof za delovanje v bolj vlažnih regijah bi bilo morda smiselno probat, ampak potem bi bili defrosti najbrž še bolj pogosti. Kar sem imel priložnost spremljat, je dejansko bila konstantno zasrežena in niso bili to defrosti brez razloga.

Za včeraj nimam podatkov, izpad interneta. Pač težava, če se podatki shranjujejo v oblaku. Imam takrat sicer vmesnik kjer lahko preko IP-ja znotraj domačega omrežja spreminjam nastavitve na TČ in opazujem njeno delovanje, ampak podatki se ne beležijo v log v oblaku in potem ni kaj za analizirat.

Danes recimo do poldneva 4 defrosti, pol manj kot v soboto.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - yan1234 - 9.12.2019

Zaspanc, ne vem kje si prebral, da poenostavljeno podajam energijo potrebno za defrost?

Jaz sem samo računal, na podlagi tvojih podatkov, moč toplotnega toka skozi izmenjevalec ob defrostu. Presenetila me je številka 20kW za 8kW napravo. Očitno pa teh 20kW ni nič posebnega, saj Energetik podaja podobne rezultate.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 9.12.2019

Moj 7.5kw mitsubishi v zadnjih nekaj dneh naredi cca 8-10 defrostov na dan. Vceraj manj, ker je bilo topleje. Danes recimo je bil do zdaj eden zjutraj okrog 6.30 ure in eden malo pred 9, ko je TC sla ogrevat SV. Traja pa defrost od takrat, ko se pokaze na notranji enoti znakec za odtaljevanje pa do takrat, ko ta znak izgine, cca 4 minute. T dviznega voda pade iz cca 28stc na nekje 24stc in po koncanem defrostu rabi TC okrog 10min, da se vzpostavi stanje pred odtaljevanjem. Je pa T pri nas malo nizja kot je trenutno v Mariboru, kjer je dobrih 5 stopinj, pri nas slabe 3 stopinje. Rh je 87%. Je pa zunanja enota kar dobro postavljena, sciti jo hisa in napusc in iz ene strani zid skarpe. Ko piha veter, piha nad njo, tudi, ko snezi je povsod okrog vec snega, kot okrog zunanje enote. Po moje je najvec k tej zasciti prinesla ravno postavitev skarpe. 


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 9.12.2019

(9.12.2019 ob 13:11)yan1234 Napisal: Zaspanc, ne vem kje si prebral, da poenostavljeno podajam energijo potrebno za defrost?

Jaz sem samo računal, na podlagi tvojih podatkov, moč toplotnega toka skozi izmenjevalec ob defrostu. Presenetila me je številka 20kW za 8kW napravo. Očitno pa teh 20kW ni nič posebnega, saj Energetik podaja podobne rezultate.

20kW toplote na začetku defrosta res ni nič posebnega, to je nekih 10K deltaT pri pretoku vode 1800m3/h. Iz talnega gre voda z nekje 20°, nazaj iz kište 10°, poraba kište je takrat 600-800W... COP defrosta je ubijalski, jasno, saj bi teoretično morala toplota sama teči iz estriha na uparjalnik, kompresor verjetno rabi štrom samo za pokrivat trenje ležajev in plina po ceveh...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 9.12.2019

@csamo001 ravno to, da imas se pec je tvoja prednost. Tudi, ce neugodne razmere trajajo par dni skupaj, je boljse, vsaj po mojem mnenju, da zakuris parkrat v peci in pustis toplotno naj pociva. Pri 22 defrostih v 18 urah si od nje imel bore malo oziroma skoraj nic. Zdaj si pa zamisli, da s TC ogrevas se SV 2x na dan. Vprasanje kaj bi bilo. Ali pa, da res taksne razmere trajajo teden ali vec dni skupaj. Vec kot en defrost na uro. Brez pomoci peci, bi se verjetno po nekaj dneh ze poznalo to ukvarjanje TC same s sabo. Jaz na tvojem mestu nebi sparal peci, sej je nimas za okras Smile


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019

Energetik81, če se ne motim, imaš ti Tdv ranga 28, talno?
Ker v tem primeru imaš veliko boljši COP za nadoknadit izgubljeno, saj je A0/W28 veliko boljši kot A0/W45 npr...
Za sam defrost pa je manjša razlika pri tvojem COP napram našem, tvoja dobiva konstantnih 28 v rit cel cajt, naša pa 40 na začetku in ranga 30 na koncu defrosta.
Ne bom blefiral s COPi, ampak za nadoknadit imaš vsekakor veliko boljše pogoje...

/edit: no saj je že poraba med defrostom, ki je skoraj pol nižja kot pri radiatorcih, pokazatelj nižjega stroška defrosta... Za talno si pa vmes odgovoril, le povratek sem malce falil.

yan1234, sem izhajal iz tvoje nejevernosti v 20kW, katero sem pretvoril v 3min x 1500W.
Zdaj ko te 20kW ne preseneča več, mislim da sva prišla na čisto, upam da brez zamer...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019

(9.12.2019 ob 13:22)Popson31 Napisal: Moj 7.5kw mitsubishi v zadnjih nekaj dneh naredi cca 8-10 defrostov na dan. Vceraj manj, ker je bilo topleje. Danes recimo je bil do zdaj eden zjutraj okrog 6.30 ure in eden malo pred 9, ko je TC sla ogrevat SV. Traja pa defrost od takrat, ko se pokaze na notranji enoti znakec za odtaljevanje pa do takrat, ko ta znak izgine, cca 4 minute. T dviznega voda pade iz cca 28stc na nekje 24stc in po koncanem defrostu rabi TC okrog 10min, da se vzpostavi stanje pred odtaljevanjem. Je pa T pri nas malo nizja kot je trenutno v Mariboru, kjer je dobrih 5 stopinj, pri nas slabe 3 stopinje. Rh je 87%. Je pa zunanja enota kar dobro postavljena, sciti jo hisa in napusc in iz ene strani zid skarpe. Ko piha veter, piha nad njo, tudi, ko snezi je povsod okrog vec snega, kot okrog zunanje enote. Po moje je najvec k tej zasciti prinesla ravno postavitev skarpe. 

Tja, morda sem naredil mimosun z mojo postavitvijo na prosto, ne bom pa še sodil dokončno, počakajmo celo zimo.

A jo ima še kdo na prostem in te dni tako veselo šteje defroste kot jaz?

(9.12.2019 ob 13:39)@bk9106 Napisal: @csamo001 ravno to, da imas se pec je tvoja prednost. Tudi, ce neugodne razmere trajajo par dni skupaj, je boljse, vsaj po mojem mnenju, da zakuris parkrat v peci in pustis toplotno naj pociva. Pri 22 defrostih v 18 urah si od nje imel bore malo oziroma skoraj nic. Zdaj si pa zamisli, da s TC ogrevas se SV 2x na dan. Vprasanje kaj bi bilo. Ali pa, da res taksne razmere trajajo teden ali vec dni skupaj. Vec kot en defrost na uro. Brez pomoci peci, bi se verjetno po nekaj dneh ze poznalo to ukvarjanje TC same s sabo. Jaz na tvojem mestu nebi sparal peci, sej je nimas za okras Smile

Nimam. Samo od montaže TČ naprej je motivacija za kurjenje ornk padla.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019

Jaz jih štejem kot pri norcih ko smo okrog nule, čeprav je vseeno bolj v zavetju napram tvoji.
Kot sem gledal slike jo imaš ti dejansko sred panonske ravnice prečno na bajto, pri meni je pa vzporedno bajti, v jarku kjer jo piha pretežno s strani, če že. Od spredaj je 7m pred njo breg  slab meter + živa meja, za njo pa pol metra do roba balkona, do bajte torej ene 2m.

Mimogrede, kje se ti priklikaš do une mesečne txt tabele temperatur za MB pri ARSO?
Meni za Črnomelj (Dobliče) nikakor ne uspe...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 9.12.2019

Ma če so pogoji za maks sreženje ti bo srežila, če jo daš v bunker.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019

To vsekakor.
Razlika pa verjetno je, če konstantno vleče skozi njo in jo hladi med defrostom.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - @bk9106 - 9.12.2019

Ocitno bo res postavitev tista, ki dela taksno razliko v defrostih. Fascinantno je predvsem to, da je hisa odlicno izolirana, glede na papirne podatke, bi tudi TC morala biti predimenzionirana pri projektni temperaturi v primeru @csamota ampak vse to v praksi pade, ko so zunaj neugodni pogoji in pa zunanja enota ni postavljena po PS. Pozitivno vlogo v tej situaciji odigra izolacija hise zaradi katere, vsega tega dogajanja stanovalci ne obcutite. Pri kaksni hisi, ki ima minimalno izolacije, bi bila zgodba verjetno drugacna. Ce bi pa TC morala ogrevat se SV pa vprasanje kaksen bi bil razultat. Ocitno tudi v prihodnje nebo vec ekstremov, kar se nizkih temperatur tice ampak bo vedno vec takih obdobij z visoko vlaznostjo in temperaturami okrog nicle, ki bodo trajali dlje casa.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019

Jaz grejem tudi SV, pa je kljub vsemu še vedno računica.
Je pa vse skupaj še vedno zgolj dratena improvizacija, ker zaenkrat spremljam zadeve v različnih pogojih.
Čakam še malo hujši minus, da vidim do kje se bo splačalo mici priganjat namesto oljčka prilivat...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 9.12.2019

(9.12.2019 ob 14:03)@bk9106 Napisal: Fascinantno je predvsem to, da je hisa odlicno izolirana, glede na papirne podatke, bi tudi TC morala biti predimenzionirana pri projektni temperaturi v primeru @csamota ampak vse to v praksi pade, ko so zunaj neugodni pogoji in pa zunanja enota ni postavljena po PS.

Se strinjam. Glede na lastna opazanja lahko samo potrdim napisano. Dodal bi samo se, da je mojster z izkusnjami enako velik faktor. Tako za moc, lokacijo kot samo montazo.