+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 8.12.2019
Koliko vode se lahko ob defrostu uščije iz TČ?
Liter, dva, štiri?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 8.12.2019
Odvisno odkoličine sreža... Tam okol pol litra...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 8.12.2019
Pri mojem 7.5kW mitsubishiju je res redko samo pol litra. Zdaj v teh razmerah kar konkretno tece in na oko bi rekel, da stece med 3 in 5 litri..
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 8.12.2019
(8.12.2019 ob 22:21)yan1234 Napisal: Pa me res zanima, pa ne zato, da bi tebi kaj dokazoval.
Lahko še kdo potrdi, da ivt dela defrost s 1,5 kW močjo v času 3 minut? @Samo ima verjetno vse zabeleženo.
Da lahko primerjam koliko hladilne moči ima takrat.
Hm, iz podatkov, ki so meni na voljo, bi morda lahko kaj razbrali iz časa, ko temperatura na izhodu iz TČ pade pa do trenutka, ko pride nazaj gor na približno isto raven. Če k temu dodamo še pretok okoli 850 l/h in upoštevamo specifično toploto vode... Bi tako šlo?
EDIT: Zdaj razmišljam, da to najbrž ni pravi pristop, ker obtočna pač tišči vodo naprej, tista količina ohlajene vode pa je šla po sistemu. Najbrž bi vseeno bil pravilnejši pristop, da se gleda tipalo za kotlom/zalogovnikom, kjer pa TČ potrebuje približno pol ure, da vzpostavi staro stanje.
Energetik bo to spajtlal iz rokava, koliko energije je potrebne, da se 420 litrov vode segreje za 2,5 stopinje?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019
Če sem prav naračunal je pri teh vhodnih podatkih (dT 2,5 stopinje za 420 litrov) potrebne cca 1,2 kWh energije.
Izhajam iz tega, da obtočna črpalka najprej hladno vodo potisne v zaporedno vezan zalogovnik/kotel, kjer se voda premeša z obstoječo. In potem čakamo, da TČ opravi svoje in ponovno dvigne temperaturo te vode.
Številka je najbrž previsoka, ker pri 420 litrih obrata vode v pol ure ta voda gotovo že napravi en obrat po bajti, kjer izgublja toploto zaradi ogrevanja, ampak za eno oceno v katerih regijah se gibljemo pa najbrž bo.
Čez palec bi rekel, da smo dejansko tu nekje med 0,5 in 1 kWh na defrost. Je pa to seveda fejst čez palec, glede na to, da je razpon 100% in so tudi vhodni podatki čez palec.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 9.12.2019
ah, kje pa...potemtakem...če imaš 24 defrostov dnevno (1/uro), je šlo na defroste recimo 18kWh (0.75kWh/defrost po tej računici)....celotno porabo za ogrevanje hiše pa imam recimo tisti dan 18kWh...nekaj ne gre skupaj ane. Če že računamo na uč...potem če gledam situacijo, ko je zunaj ~+7C cel dan...in primerjam razliko porabe ko je zunaj ~0C cel dan...nekaj dam na stran 0C za slabši izkoristek z nižjo zunanjo temp., preostalo razliko pa podelim s število defrostov..tko nekako bi jst na to gledal koliko gre energije na defrost.
Meni se zdi to nepomemben podatek, ker je kar je..če hočeš drugače si pač omisliš drugi vir ogrevanja ali pa daš bundo na sebe
.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 9.12.2019
pentax, bravo
Čeprav imam občutek, da ti in ostali podobno razmišljujoči gledamo premalo laboratorijsko na to situacijo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019
pentax, teoretiziraš, ali iz izkušenj/opazovanj?
Imaš v tvojem primeru 24 3-minutnih defrostov s po 2 litri vode?
Ali morda le 2 polminutna, z deci vode?
Pri 18kWh dnevne porabe dvomim da si imel več kot par defrostov.
Kot je csamo001 napisal, marsikaj je odvisno od vhodnih podatkov.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 9.12.2019
Zaspanc, ne teoretiziram. Defrosti pri moji (tč hitachi 7.5kw) se vrstijo en za drugim...ma na manj kot uro ko je zunaj megla in okoli 0C..tudi par dni nazaj je bilo nekaj takih dnevov pri meni. Sem na 500nmv in imamo precej obdobja ko je RH blizu 90%+ na okoli 0C. Porabo sem imel tiste dneve ~20kWh/dnevno, vse na talnem, defrosti trajajo po občutku ~3min...pa stalno defrosti (polno zasreženo), zato to ne gre skupaj. Vem, ker sem zunaj delal dva dni en projekt in sem jo imel na očeh dosti časa. DV pri zun. ~0C=~27-28C, med defrostom pade na nekje 24C, pobira se cca 10-15min po defrostu da ujame DV.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019
Moja IVT micka se obnaša drugače.
Dokler ne pade Tzun proti 2, defrostov praktično ni, okrog 0 pa nori in se oreng ukvarja sama s sabo.
Tdv pade iz 43 (dT 3) proti 35 (dT 4÷5), nato se pobira skoraj pol ure ob porabi 1.8÷2.2kW. Ne dam ji na razpolago vseh 4+kW (verjetno bi šla včasih tudi prek 5) kar je zmožna povlečt, zaradi varovalk, sicer bi se seveda pobrala hitreje (a ob večjem inputu).
Škoda da ne morem kaj podstavit da bi ulovil kondenz ki se uščije (točnejša količina).
Pri par deci tudi defrost ne pokuri 1kWh, jasno, ampak ko se pa uščije kakšna 2 litra pri najbolj za=banih pogojih je pa kWh za defrost pri 35÷40 dnevne porabe povsem realen. Pri 2 stopinji višji Tzun pa defrostov skoraj ni, dnevna poraba pa 20÷25kWh. Ne bi glih rekel, da je razlika zgolj v slabšem COPu na račun par stopinj razlike... Pri Tzun -2 (nižje še nisem zabeležil) se namreč poraba spet nekaj zmanjša in količina kondenza pade. Morda smo pa samo radiatorčkarji zaradi višjega Tdv taki nesrečkoti.
Go figure....
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019
(9.12.2019 ob 08:35)pentax Napisal: Zaspanc, ne teoretiziram. Defrosti pri moji (tč hitachi 7.5kw) se vrstijo en za drugim...ma na manj kot uro ko je zunaj megla in okoli 0C..tudi par dni nazaj je bilo nekaj takih dnevov pri meni. Sem na 500nmv in imamo precej obdobja ko je RH blizu 90%+ na okoli 0C. Porabo sem imel tiste dneve ~20kWh/dnevno, vse na talnem, defrosti trajajo po občutku ~3min...pa stalno defrosti (polno zasreženo), zato to ne gre skupaj. Vem, ker sem zunaj delal dva dni en projekt in sem jo imel na očeh dosti časa. DV pri zun. ~0C=~27-28C, med defrostom pade na nekje 24C, pobira se cca 10-15min po defrostu da ujame DV.
Niti slučajno ne bom trdil, da imam prav. Probam pač iz podatkov, ki jih imam na voljo, sestavit neko smiselno sliko.
Ja, porabo si res imel kolikor si je pač imel, ampak energijo za defrost jemlješ iz pridelane energije, ne iz porabljene elektrike. Upoštevaje recimo COP 3, to pomeni, da si pridelal 60 kWh energije, v primeru defrostov na eno uro in ocenjeni potrebni energiji za defrost 0,75 kWh to pomeni 18 kWh za defrost. Kar pomeni, da za ogrevanje in sanitarno vodo še vedno ostane 42 kWh, kar pa najbrž ni več tako izvanzemaljsko malo glede na to, da imaš novogradnjo.
Zdaj, tudi sam praviš, da se TČ pobira 10-15 minut (da pride nazaj na prejšnjo raven dvižnega voda)? Če torej vzameš teh 10-15 minut in upoštevaš pretok obtočne, prideš do količine vode, ki v tem času steče po talnem. Če upoštevaš dT in specifično toploto vode, potem lahko izračunaš količino energije, ki je potrebna, da ogrevalno vodo segreje nazaj na prejšnjo temperaturo. Jaz sem si včeraj pomagal s tem pripomočkom: https://power-calculation.com/hot-water-heater-cost-energy-consumption.php
Zdaj pa pride en velik AMPAK: pri talnem ti pregret estrih pomaga nazaj ogreti hladno vodo od defrosta. In od tod najbrž ta razlika, da tebi "pobiranje" traja 10-15 minut, meni pa pol ure ali več. In to je potem ta "zalogovnik" pri talnem ogrevanju, o katerem sassapo velikokrat govori.
Pri mojem malem "zalogovniku" v obliki kotla pa se voda ne sloji, temveč se premeša (vtok od spodaj v kotel) in merjenje temperature na izhodu tega zalogovnika je verjetno ena bolj objektivnih metod za merjenje energije, ki jo potrebuje defrost.
Odprt za nadaljnje debate do danes zvečer, ko zaključim bolniško.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019
Pri talnem vtok v TČ za čas defrosta praktično ne pade, pri nas pa še vtok pade (pri meni cca 5 stopinj, buffer je 90kg Fe + 10l H20 koharček na kurilca). Razlika je seveda v prid talnemu (višji COP za defrost).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019
Spet odvisno od velikosti in razvejanosti sistema. Dan ali dva nazaj sem gledal in navajal te podatke: tudi, ko se mi konstantno dogajajo defrosti, mi povratek ne pade za več kot 1,5 stopinje.
Eno težavo sem še našel pri tej moji "delovni teorijii": modulacija TČ. Če je modulacija nižja bo TČ rabila dalj časa (in preteklo bo več vode), da se spet dvigne na staro raven. Če je višja, bo potrebovala manj časa. In potem vprašanje koliko je še tisti moj izračun vreden.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.12.2019
Ni težave. Energija je moč krat čas.
Jasno da bo pri večji moči prej se pobrala, razlike bodo pa zaradi krivulje izkoristka kompresorja, vpliva temperatur na COP itd...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.12.2019
Mislim, da vseeno ni tak preprosto. Tisti izračun za segrevanje neke količine vode, upoštevaje njeno specifično toploto, izhaja iz tega, da je voda "mirujoča"; da torej segrevamo neko fiksno količino za nek fiksni dT.
Jaz pa količino segrete vode posredno izračunam iz pretoka. In če hitreje segrevam vodo, potem bi (ob predpostavki, da se voda v Stadlerci premeša) tudi porabil manj časa, upoštevaje pretok pa to navidezno pomeni manjšo količino segrete vode in manj porabljene energije. Kar pa je napačna predpostavka.
Kako pa to sploh kalorimeter meri?