+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka (/showthread.php?tid=72174)
Re: Toplotna črpalka - simek - 20.9.2018
Ko ga "pobiksam" priznam!
@xavi, se ti opravičujem :!: Pravkar pomeril in je 20st.! Občutek te zjebe :?
JKP Žalec!
Re: Toplotna črpalka - xavi - 20.9.2018
Ni problema.
Re: Toplotna črpalka - videc - 20.9.2018
Malo je odvisno tudi od zajetja, a ne?
Re: Toplotna črpalka - remi - 20.9.2018
@Popson31,
Napisal si, da je vgrajena obtočna črpalka Grundfos 25/7 180. Pod tako oznako je ni. Ali gre gre za Grundfos UPS 25-70 180? Poslikaj, da se bo dalo prebrati podatke ali pa poglej v dokumentacijo podatek pretoku in tlaku.
Poslikaj tudi zunanjo obtočno za kretnico, da se vidi, kako je nastavljena.
Re: Toplotna črpalka - pentax - 20.9.2018
Pri nas ima hladna voda na pipi dobrih 19C...@bozgom, če se s takšno dnevno tuširaš - dober si
.
Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 20.9.2018
remi Napisal:@Popson31,
Napisal si, da je vgrajena obtočna črpalka Grundfos 25/7 180. Pod tako oznako je ni. Ali gre gre za Grundfos UPS 25-70 180? Poslikaj, da se bo dalo prebrati podatke ali pa poglej v dokumentacijo podatek pretoku in tlaku.
Poslikaj tudi zunanjo obtočno za kretnico, da se vidi, kako je nastavljena.
@remi ja moja napaka, v notranji enoti je grundfos upm2 15/70 - 130, nisem pa ziher ker je se nisem odpiral. Podatki so iz specifikacije za TC, notranja enota je EHSD-YM9C
Se slika kretnice in druge obtocne pumpe:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/1f/wY/53uyhqM/image.jpg">http://shrani.si/f/1f/wY/53uyhqM/image.jpg</a><!-- m -->
Oznaka te pa je 25-40 180, se slika kjer je viden max pretok. Je pa nastavljena na autoadapt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/35/hd/yz22fHF/image.jpg">http://shrani.si/f/35/hd/yz22fHF/image.jpg</a><!-- m -->
PS: nisem pa se odpiral notranje enote, zato nevem na kateri stopnji deluje primarna obtocna crpalka. Ni pa nekaj slisna, slisi se samo kot nek “pis” vetra ko stojim zraven, zato predvidevam da je na prvi stopnji. Prav tako so pretoki v omaricah talnega ok. Se to, pretoke v vejah talnega oznacuje tisti plovec v zgornjih rdecih ventilih je tako? V tem primeru so vsi pretoki med 1.5 in 2.5L, ce pa pretoke oznacuje nivo vode v teh zgornjih ventilih so pa pretoki nekaj nizji, med 1 in 2.5L. Veje so vse na full odprte.
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 20.9.2018
pentax Napisal:Pri nas ima hladna voda na pipi dobrih 19C...@bozgom, če se s takšno dnevno tuširaš - dober siKdo je omenjal tuširanje. Omenil sem kopanje. Koliko °C pa misliš, da ima Bohinsko jezero, pa je toliko kopalcev v njem?
Drugače pa sem izmeril vodo na pipi Ima 15,44°C. Ko pride vodovod v hišo je do pipe, kjer sem zajel vodo kakšnih 12 m cevi. Če bi namesto 5 spustil 50 l vode bi bila gotovo bliže 14 kot pa 15 °C. Če pa hladiš pivo, pa steče še več vode :mrgreen: :mrgreen:
Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 20.9.2018
@bozgom nisi ti bolj ekolosko uravnan? Pa za hlajenje stekelnice piva stocis vec kot 50L vode? Ga nebi bilo lazje postavit v hladilnik ali pa ce ga zelis hitreje ohladit v zamezovalnik za par minut?
Re: Toplotna črpalka - bozgom - 20.9.2018
Piknik 30 ljudi, 30°C v senci... Le kateri električni hladilnik bi to zmogel ohladiti? Edina rešitev je dovolj velika kad, vanjo namečeš sokove (jabolčni, hmeljev, sok aronije..), steklenice Radenske, Cocte... in daš poleg vrtno cev ter odpreš vodo.
Drugače pa- to se zgodi le enkrat letno.
PS- sem pa bil na neki poroki v Prekmurju- trajala je tri dni skupaj. Tam pa so imeli za hlajenje najet tovornjak hladilnik. To bi bila alternativa vrtni pipi :mrgreen: :mrgreen:
Re: Toplotna črpalka - simek - 20.9.2018
@bozgom, ti si naš! :wink:
Za pir se pač človek "stegne", ali pa pogleda stran! Samo, da je hladen! 8)
Re: Toplotna črpalka - remi - 20.9.2018
@Popson31, če naredim povzetek dosedanjih ugotovitev:
1. Po prilepljeni hidravlični shemi je en sam ogrevalni krog, kar pomeni, da bo TČ po celotni hiši razpošiljala enako T dvižnega voda.
2. Po celi hiši je talno gretje brez termostatov.
3. Ni potrjeno, da gre iz kurilnice do vsake omarice popolnoma ločen dovod baker fi 28mm. Obstaja možnost, da je za več omaric del poti skupen in to napačno interpretiraš kot ogrevalni krog, saj navajaš: “Sta pa narejena dva locena ogrevalna kroga, eden K+P in drugi M.”
4. Vgrajena obtočna črpalka je Grundfos UPM2 15-70 130.
Po monterjevi razlagi in njegovih izkušnjah prejšnjo zimo na par objektih, ta obtočna črpalka ne zagotavlja zadosti pretoka v primerih, kjer je talnega vec kot 160m2 ali 170m2 in zaradi tega je monter dodal hidravlično kretnico in močnejšo zunanjo obtočno črpalko.
5. Obtočna črpalka za hidravlično kretnico je Grundfos Aplha2 25-40 180 Auto Adapt, nastavljena na AutoAdapt.
Odčitki:
Pri 11W zagotavlja 0,7m3/h
Pri 19W zagotavlja 1,4m3/h
Pri 24W zagotavlja 1,8m3/h
6. Sassapo opozarja na možnost odpovedi zunanje obtočne črpalke in posledično zamrznitev izmenjevalnika.
7. Zaradi hidravlične kretnice in dodatne obtočne črpalke bo manjši izkoristek in krajša življenska doba TČ.
---------------
Zaradi negativnega učinka hidravlične kretnice in dodatne obtočne črpalke, bi bilo oboje potrebno odstraniti ob predpogoju, da bo vgrajena obtočna črpalka zagotavljala zadosten pretok brez šumnosti.
Po karakteristikah zunanje obtočne črpalke Grundfos Aplha2 25-40 le-ta lahko zagotavlja pretok 1.4m3/h pri dobrih 200 mb (2m), vgrajena obtočna pa 1.4m3/h pri slabih 600mb.
Se pravi je vgrajena obtočna močnejša kot zunanja. Njena poraba bo sicer nekoliko večja – delala bo na kakih 70% s 50W. Če se motim, me prosim popravite.
[url=httpsunichr("58")//product-selectionunichr("46")grundfosunichr("46")com/product-detailunichr("46")product-detailunichr("46")html?custid=GMA&productnumber=97704990&qcid=421595494]Podatki za Grundfos Alpha2 25-40 180[/url]
[url=httpunichr("58")//serwisunichr("46")nts-energyunichr("46")pl/wp-content/uploads/2017/03/UPM2_UPM-GEO_UPM2Kunichr("46")pdf]Podatki za Grundfos UPM2 15-70 130, stran 31[/url]
Zakaj ravno 1,4m3/h? Ker tak pretok omogoča, da toplotna črpalka odda 8kW na ogrevalno vodo, pri čemer je dT=5K.
Zunanja obtočna je brez potrebe auto adapt, ker mora pri talnem gretju biti nastavljena na konstantni tlak (CP1 ali CP2) in zato ni potrebe po auto adapt-u.
Cevi v kurilnici so izolirane?
Kako deluje hidravlična kretnica?
Vir:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/126104/Schadensbegrenzung-bei-bei-Betrieb-von-Waermepumpen-ueber-hydraulische-Weiche-oder-Parallelpuffer?highlight=hydraulische%2bweiche">http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t ... e%2bweiche</a><!-- m -->
Kretnica ima dva vhoda in dva izhoda.
Idealno:
Toliko kot pride v kretnico iz TČ, gre na drugi strani v ogrevalni krog. Toliko kot pride iz ogrevalnega kroga, gre nazaj v TČ.
Pretok v ogrevalnem krogu večji kot v krogu TČ:
Če je pretok v ogrevalnem krogu večji, potem črpalka ogrevalnega kroga iz kretnice črpa več tople vode kot jo TČ lahko dobavi. Zato gre v ogrevalni krog še del hladne vode iz povratka in izmerimo nižjo temperaturo dvižnega voda, zato TČ stalno greje na višjo temperaturo kot bi bilo potrebno. To pomeni višjo porabo elektrike.
Pretok v ogrevalnem krogu manjši kot v krogu TČ:
Če je pretok v krogu TČ večji, potem TČ potegne iz ogrevalnega kroga del hladne vode in se TČ predčasno ugasne, kar vodi k taktiranju.
Re: Toplotna črpalka - pentax - 20.9.2018
Kapo dol.
Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 20.9.2018
@remi kot je napisal @pentax...kapo dol..
Cevi v kurilnici so izolirane z armaflex izolacijo. Kretnica je oblecena v stiropor, podobno kot obtocna crpalka. Na sliki je oboje se brez, slikano v casu izdelave.
Ce ne odstranim kretnice:
Obstaja sploh moznost, da kretnica deluje pod pogojem “idealno”? Kako zagotovit da bo iz TC v kretnico vedno prisla ista kolicina vode in enako na drugi strani iz ogrevalnega kroga v TC? Kateri pogoji morajo biti za to izpolnjeni? @remi omenjas termostate - Bi mogoce s kaksnim ali vec njimi resil situacijo?
Pustim vse tako kot je in zahtevam od monterja kaksno dodatno zagotovilo, ki mi ga naj podpise, da bo kurilnica po shemi delovala optimalno? Ce se strinja je samo +, ker imam zraven tega se garancijo na TC dve leti. Ali mu enostavno recem, naj kretnico in obtocno crpalko odstrani? Kaj pa ce v tem primeru res pride do tezav, ki jih monter omenja in zaradi katerih se posluzuje taksne vezave kurilnice? Vgrajeno obtocno crpalko je danes bilo slisati, slisi se rahlo sumenje, predvidevam da je monter ni nastavil na max moc delovanja. V kolikor bi bila na max moci in bi se to sumenje hkrati povecalo bi bilo ze motece. Sama poraba me ne skrbi, nimam pa volje niti casa se zafrkavat z nastavitvami vsake toliko, rad bi samo da vse deluje kot mora.
Se ena moznost je, da poklicem na objekt se enega neodvisnega strokovnjaka/monterja, da skupaj z monterjem ki je izvedel montazo pogleda vezavo kurilnice in poda svoje argumente za ali proti?
@remi kaj auto adapt v primeru obtocne crpalke ne pomeni, da ona sama prilagaja nacin delovanja v trenutnih pogojih? Torej je bolje da jo nastavim na konstantni pretok?
Za cirkulacijski vod imam se eno grudfos comfort pm obtocno crpalko, ki je prav tako “auto adapt” in dela vse sama, se pravi je avtomatska. Zato tudi sklepam, da na podoben nacin deluje tista nad kretnico.
To je ta:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.instal.si/index.php?id=7585">https://www.instal.si/index.php?id=7585</a><!-- m -->
Pa se dabata o autoadapt funkciji:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=41031&start=15">viewtopic.php?f=7&t=41031&start=15</a><!-- l -->
Stran 16:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zmes.si/wp-content/uploads/2014/08/NAVODILA-MAGNA-3.pdf">http://www.zmes.si/wp-content/uploads/2 ... AGNA-3.pdf</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka - cbbx - 20.9.2018
Odmontiraj kretnico, brez veze je. Ti se ni jasno?
Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 21.9.2018
@remi stran 13
<!-- m --><a class="postlink" href="http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/revisions/Grundfosliterature-5564476_14182572.pdf">http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservic ... 182572.pdf</a><!-- m -->
Tudi za talno gretje se priporoca nastavitev crpalke na autoadapt, ker kot recena crpalka sama prilagaja delovanje. Potrebuje pa nekaj casa, da se “nauci” kako in na kateri stopnji delovat. Priporoca se, da se pocaka en teden, preden se karkoli spreminja. Kot alternativa se omenjajo funkcije CP1, CP2 in CP3 - krivulja konstantnega tlaka, kot priporoca @remi.
@remi se enkrat hvala za pomoc in informacije. Vezavo kurilnice bom zaenkrat pustil kot je, monterju bom se enkrat povedal za “pogovore” na forumu in dilemo ki se je pojavila ob taksni vezavi, zaradi katere je mozno da sistem nebo deloval optimalno. V tem primeru se bo kretnica odstranila oziroma se bo poiskala kaksna alternativna resitev - mogoce vgradnja termostatov. TC dela 5 dan, na pogled OK, res pa da se se kurilna sezona ni pricela in je za podajanje ocene prezgodaj. Mi pa se vedno ne gre v glavo, zakaj bi se monter s 25 let delovnih izkusenj lotil nekega sistema, ki je slabsi od “navadne” oz obicajne vezave? Zaradi zasluzka sigurno ne, ker na obtocni crpalki in kretnici z vsemi holandci in ostalim materialom + delo nemore kaj dosti zasluzit. Tudi ce mi ne da nic popusta na material, govorimo mogoce o 100€. Zraven tega pa mi je z ekipo izvedel komplet prezracevanje z rekuperacijo in hlajenje z kanalskim razvodom v mansardi in je kar nekaj pokasiral za montazo. Drugega razloga, kot da naj bi sistem lazje in boljse deloval z kretnico in dodatno crpalko ne navaja. Potem je tu se garancija in v primeru tezav oz nedelovanja bo napake moral odpravit, se en razlog vec, da ni delal nekaj na pamet. Ce ze nekoga opalis, ga opalis dobro, ne pa za par 10 ali 100€. Po drugi strani pa ostaja dvom, na podlagi informacij strokovnjakov tukaj iz foruma (@remi, @sassaapo, @Energetik81, itd) ki ste izrazili dvom v taksno vezavo kurilnice in vidite kretnico in dodatno obtocno crpalko, kot odvecni material, celo skodljiv za delovanje TC.
Kaj se mene tice, se lahko tema vezana na mojo TC zakljuci, pocakal bom na kurilno sezono in pa vselitev v hiso. Sele takrat bom videl ce in kako sistem sploh deluje. Ce bo v hisi toplo vse skupaj pustim kot je. Imam se polno drugih stvari za uredit, v kolikor se zelimo do konec leta preseliti.
Hvala vsem za mnenja
