PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 1.12.2019

(1.12.2019 ob 10:27)csamo001 Napisal: Ja, še to, kar se tiče temperature vode v TČ, če je ta v zimskih razmerah izklopljena čez noč. Podatki tipala kažejo, da je bila najnižja temperatura zunaj na cevi, po izhodu iz TČ, 9,2 stopinje, ob 6:20 zjutraj, tik preden se je TČ zagnala.

Če se ne motim, za TČ ni zdravo če štarta s temperaturo izmenjevalca pod 20 stopinj.
Imaš to zagotovljeno, ali je startala iz 9?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 1.12.2019

Jest danes pil kavo poleg tč Ko sem čakal na defrost.Smile.More bit kar oreng zasrežena da ga izvede .vse skupaj je trajalo 3 min.V celi noči jih je bilo 6.Sem jo imel omejeno na 53 % in je zgleda celo noč tam tudi ostala.Ob 6.00 sem preklopil na max 42% pa je delala naprej pri enakem DV brez problema tudi defrost je trajal enako.Potrebuje pa po defrostu kakšne 3 minute da prileze na enak DV.Trenutno je dosegla svoj setpoint sem pa nastavil naj še naprej deluje na 30 %.Da vidim ,če bo sfolgala.Aja temperatura ob 7.00 -2/c


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2019

(1.12.2019 ob 11:43)Zaspanc Napisal:
(1.12.2019 ob 10:27)csamo001 Napisal: Ja, še to, kar se tiče temperature vode v TČ, če je ta v zimskih razmerah izklopljena čez noč. Podatki tipala kažejo, da je bila najnižja temperatura zunaj na cevi, po izhodu iz TČ, 9,2 stopinje, ob 6:20 zjutraj, tik preden se je TČ zagnala.

Če se ne motim, za TČ ni zdravo če štarta s temperaturo izmenjevalca pod 20 stopinj.
Imaš to zagotovljeno, ali je startala iz 9?


Če se ne motim je to interna logika TČ, da ne štarta tisto sekundo, ko dobi signal, ampak ima kakšno minuto ali dve "priprave". Nisem zdaj prepričan, se mi pa zdi, da sva z Igorjem tudi o tem govorila in da naj bi bilo OK kot je. Kakorkoli, bom preveril. V skrajnem primeru ne bi smel bit nek problem še eno vrstico kode dodat, da štarta obtočna kakšno  minuto prej in zalije izmenjevalec s toplo vodo iz notranjosti bajte. Ampak koliko spremljam podatke ob zagonu, gre TČ na prvo stopnjo delovanja, ko obtočna že teče.

(1.12.2019 ob 12:06)letalec007 Napisal: Jest danes pil kavo poleg tč Ko sem čakal na defrost.Smile.More bit kar oreng zasrežena da ga izvede .vse skupaj je trajalo 3 min.V celi noči jih je bilo 6.Sem jo imel omejeno na 53 % in je zgleda celo noč tam tudi ostala.Ob 6.00 sem preklopil na max 42% pa je delala naprej pri enakem DV brez problema tudi defrost je trajal enako.Potrebuje pa po defrostu kakšne 3 minute da prileze na enak DV.Trenutno je dosegla svoj setpoint sem pa nastavil naj še naprej deluje na 30 %.Da vidim ,če bo sfolgala.Aja temperatura ob 7.00 -2/c

To glede zasreženosti je relativno. Sem jo videl protokol defrosta skozi dat brez nekih jakih znakov zasreženosti. Kakorkoli, kibla že ve kaj dela.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.12.2019

letalec007: koliko pa imaš Tdv, da ti pri teh zunanjih temperaturah na 42% pride v treh minutah po defrostu nazaj na prvoten Tdv?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 1.12.2019

Verjetno gre za lepo pregreto bajto s talnim, kjer je hladne vode od defrosta za en pljunek, pri radiatorskem brez zaloge je to težje...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2019

Hladovine od defrosta je najbrž v obeh primerih enako, je pa seveda razlika med količino vode v enem in drugem sistemu, pa seveda specifični toploti tlakov (talno) v primerjavi z zrakom (radiatorji).

Pa kolikor gledam na grafu primerjava med včeraj (brez zaporedno vezanega zalogovnika) in danes (z zalogovnikom), je kar razlika pri pobiranju po defrostih (radiatorski sistem). Včeraj mi je med defrostom temperatura dvižnega voda, merjena za obtočno črpalko, padla identično kot temperatura dvižnega voda, merjena na izhodu iz TČ. Danes po vezavi z zalogovnikom temperatura zunaj na TČ še vedno pade enako, notri za obtočno črpalko (torej od Stadlerce naprej) pa pade za vsega 2 stopinji. Kar pomeni, da se radiatorji dejansko ne ohladijo. Pa tudi matranja za TČ je bistveno manj, ker se povprečna temperatura v sistemu bistveno manj zniža. Je sassapo v preteklosti velikokrat omenil dodano vrednost zalogovnika na radiatorjih v zrak-voda sistemih.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 1.12.2019

Drži, mišljena je hladovina v razmerju napram "zalogi".

Pri meni defrosti znižajo Tdv za cca 10 stopinj in potem rabi kar nekaj časa da se pobere.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 1.12.2019

(1.12.2019 ob 12:23)bk9105 Napisal: letalec007: koliko pa imaš Tdv, da ti pri teh zunanjih temperaturah na 42% pride v treh minutah po defrostu nazaj na prvoten Tdv?

31 /c.Gre pa voda čez kotel in še dodatno čez radjator v garaži.Oboje služi kot en mali zalogovnik.Na oko bi rekele da je vode vsega skupaj kakakšnih 30-4 Litrov.Zdajle dela že celo dopoldne na 30 % ker je kao v mirovanju in je DV konstantno na 28/c.
Lahko da ni bilo ravno 3 minute stopal nisem ampak več kot 5 sigurno ne.

Je pa talno povsod.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 1.12.2019

Profel krmilja imajo to dodelano, predno sporoci TC da pricne delati, obtocna laufa nekje 4. min. , nato kontroler vrsi zahtevo po zagonu, podobno je po koncu zahteve, OC laufa se vsaj 5.min....tisti ki se ogrevamo po urnikih in radiatorjih , ne vidim enega razloga, da obtocna laufa 24/7, naj nekdo argumentira, kaj bi bila sploh prednost? Mogoce Csamo?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2019

Tudi jaz ne vidim prednosti delovanja  obtočne 24/7 v primeru urnikov v monoblok sistemu, zlasti, ko je govora o radiatorjih. Prednost je najbrž pri tistih, ki nimajo varnostnega protokola, ko bi obtočna morala teči še par minut po koncu delovanja TČ, da torej "preživijo" v primeru, da se defrost zgodi ravno, ko se proži izklop. Ampak to lahko npr. rešiš tako, da daš TČ na svoj timer, obtočno pa na svoj timer. Če delaš sam je dobro vedet kaj delaš, ker je škoda dobre naprave za učenje štromarske in hladilne tehnike.

Ena dodatna prednost, ki jo jaz vidim pri protokolu delovanja obtočne še po izklopu TČ je ta, da se ustvarjena toplota še "pretovori" v stanovanje in ne ostane nekje na pol poti v ceveh med TČ in kletjo ter v kotlu/zalogovniku. Iz grafov bi rekel, da je s tega vidika dobro pustiti obtočno teči še vsaj 10 minut po koncu delovanja TČ, pa tam nekje do 20 minut. Ampak spet: odvisno od sistema (zalogovnik/brez, itd.).


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 1.12.2019

Temperature pri defrostu imam identicne kot letalec, nekje do 5min po zakljucenem je dv spet kot prej.

Meni pri talnem je pomoje fajn da obtocna leti v eno, sloh v eni sobi hitro opazim spremembo ce jo ugasnem da jo hitro odnese na hladno. Soba je nad vhodom v hiso in je plata od spodaj prakticno na odprtem(spodaj ni prostorov kot drugje). Ceprav ma 10cm izolacije pod estrihom in 10 (strop z zunanje strani) je sibek clen celotne hise, kak ustavis tc in obtocno se zacnejo tla hitreje ohlajat kot drugot.

Preden sem zacel kurit tc z novembrom sem se malo igral. Zanimalo me je ce lahko s kaminom ko pregrejem plato kaj dvignem temperaturo vode v talnem, in dejansko mi grejo cevi po steni ki je za kaminom, kamin greje plato zgornjih dveh sob in ce se ga dvakrat nadeva se temp vode ce krozi dvigne za dve tri stopinje. Dlje nisem raziskoval koliko to raznosi toploto preko talnega po hisi, kaj ekstra dosti vrjetno ne...nekaj pa. Ce bi se malo razpihal iz spodnjega stuka gor se razlike v prostorih sploh nebi dosti poznale.

Mislim da drugo leto naredim razpih-po steni odstemam luknjo v prostor kjer je kamin vzidan vstavim cev in speljem v hodnik in otrosko sobo ter vstavim ventilator.

Danes mamo v hisi 24 stopinj od talnega, pa me prsti srbijo po kurjenju, pac najrajse sem v kratkih hlacah drugace se ne pocutim doma ?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 1.12.2019

OČ pri vseh tovarniških krmiljih deluje neprekinjeno, jasno v moduliranju z minimalno močjo. Dejansko pri radiatorskem gretju ni potrebe po neprekinjenem delovanju, dovolj je da OČ starta cca 10 min pred vklopom kompresorja, da se kondenzator segreje na delovno temp. in se enako izklopi po izklopu kompresorja, da preprečimo škodo ob defrostih in proizvedeno energijo enakomerno porazdelimo po grelnih telesih. Pri talnem naj OČ deluje neprekinjeno zaradi enakomernosti ogretosti tal.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 1.12.2019

(1.12.2019 ob 13:39)letalec007 Napisal:
(1.12.2019 ob 12:23)bk9105 Napisal: letalec007: koliko pa imaš Tdv, da ti pri teh zunanjih temperaturah na 42% pride v treh minutah po defrostu nazaj na prvoten Tdv?

31 /c.Gre pa voda čez kotel in še dodatno čez radjator v garaži.Oboje služi kot en mali zalogovnik.Na oko bi rekele da je vode vsega skupaj kakakšnih 30-4 Litrov.Zdajle dela že celo dopoldne na 30 % ker je kao v mirovanju in je DV konstantno na 28/c.
Lahko da ni bilo ravno 3 minute stopal nisem ampak več kot 5 sigurno ne.

Je pa talno povsod.

Koliko m2 talnega je to, da je skupna kolicina vode tako majhna?
Ze veckrat je bilo zapisano, da je tc na off boljse, kot vecurno delovanje na minimalni modulaciji.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 1.12.2019

(1.12.2019 ob 14:39)Tehnologic Napisal: Temperature pri defrostu imam identicne kot letalec, nekje do 5min po zakljucenem je dv spet kot prej.

Meni pri talnem je pomoje fajn da obtocna leti v eno, sloh v eni sobi hitro opazim spremembo ce jo ugasnem da jo hitro odnese na hladno. Soba je nad vhodom v hiso in je plata od spodaj prakticno na odprtem(spodaj ni prostorov kot drugje). Ceprav ma 10cm izolacije pod estrihom in 10 (strop z zunanje strani) je sibek clen celotne hise, kak ustavis tc in obtocno se zacnejo tla hitreje ohlajat kot drugot.

Preden sem zacel kurit tc z novembrom sem se malo igral. Zanimalo me je ce lahko s kaminom ko pregrejem plato kaj dvignem temperaturo vode v talnem, in dejansko mi grejo cevi po steni ki je za kaminom, kamin greje plato zgornjih dveh sob in ce se ga dvakrat nadeva se temp vode ce krozi dvigne za dve tri stopinje. Dlje nisem raziskoval koliko to raznosi toploto preko talnega po hisi, kaj ekstra dosti vrjetno ne...nekaj pa. Ce bi se malo razpihal iz spodnjega stuka gor se razlike v prostorih sploh nebi dosti poznale.

Mislim da drugo leto naredim razpih-po steni odstemam luknjo v prostor kjer je kamin vzidan vstavim cev in speljem v hodnik in otrosko sobo ter vstavim ventilator.

Danes mamo v hisi 24 stopinj od talnega, pa me prsti srbijo po kurjenju, pac najrajse sem v kratkih hlacah drugace se ne pocutim doma ?

Ha ha mater jest tudi drugo leto delam preboj.Kajti mi imamo dnevno skupaj z kuhinjo 40/m2,preboj na hodnik pa klasičen 80x200.vrat ni.Se mi pa ko zakurim kamin topel zrak ujame pod strop in imam v dnevni prevroče .Že nekaj časa doma razlagam ,da bom naredil preboj skozi steno pod stropon vanj dal ventilator in toploto od kamina razpihal še v hodnik in galerijo v mansardi.Pojma pa nimmam kakšen ventilator kupit.Če najdeš kaj mi prosim povej.Razmišljal sem tudi ,da bi ob enem vstavil še eno tipalo,da kar sam požene ko doseže določen setpoint.Pa seveda želim tiho delovanje.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 1.12.2019

Imaš namenske, npr.: http://www.ths.si/trgovina/dodatki-za-kamine/ventilatorji/ventilator-za-zracnik-fi100.

Lahko pa vzameš tudi malo večjega za računalnik, odvisno za kakšne temperature bo šlo. Jaz sem za rekuperacijo (ne, še vedno ni zmonitrano) vzel to: https://www.mlacom.si/scythe-ultra-kaze-dfs123812h-3000. Pa klasični (na knof) ali pa digitalni potenciometer za krmiljenje računalniških ventilatorjev, npr. https://www.newegg.com/p/1YF-00B0-00DM8 ali https://www.gamingscan.com/best-fan-controller/.